يرحب موقع قبائل العرب بالشيخ حمصي فيصل البلعاث شيخ عشيرة الجماجمة بقبيلة الموالي أهلاً وسهلاً بحضرتك حضرة الشيخ
نود بدايًة أن تذكر لنا السيرة الذاتية
أنا الشيخ حمصي فيصل البلعاث شيخ عشيرة الجماجمة من شيوخ عشائر الموالي،
فعشيرة الموالي لها عدة شيوخ، لانها قبائل كثيرة فيهم عشائر قديمة وكثيرة وأهل بلاد نرحب بكم يا ألف أهلًا و سهلًا.
على سيرة الموالي هي من شمال حلب لشمال حمص كثير يعنى في جميع المحافظات السورية هم قبائل والموالي يعني حوالي200 الف نسمة عشائر صغيرة، فهم أهل بلاد قديمة ممَن كان لهم وجود بل بذور في بلاد الشام وفي منها في العراق ومنها الأردن واليمن وأصلنا قادم من اليمن أكثر شيء.
ويا ألف أهلًا وسهلًا بك.
اعطنا لمحة عن قبيلة الموالي؟
قبيلة الموالي كثيرة حيث عددها مائة ألف نسمة.
وقبيلة الجماجمة وباقي القبائل التابعة كثيرة وبها ظباط بالدولة وبها موظفين منهم مع الأنظمة ومنهم آخرين مع الثورة نأمل من الله أن يرد لنا بلدنا مثلما كانت أسياد على البلد على العراث تهمش باقي الدول والدول الأجنبية.
فبلدنا كانت زهرة البلاد وإن شاء الله نحميها من اليد الغير شريفة التي تسيء لبلدنا، فنحن مع جيل الحق ومع جيل الإسلام نريد الأمن والأمان في بلادنا، فنحن لا نكره إنسان بالدولة بل نكره مَن ضد هذه البلد ويخربها مثل الدواعش ومثل القاعدة ومثل هؤلاء ليسوا من بلادنا لأن لو فيهم خيرًا لكانوا عمروا بلادنا لكنهم لم يعمروها.
نحن عشائر و لنا مستقبلنا مع دولتنا وكنا مواطنين ومع الدولة الفاعلة ودولة الحق والأمان والراحة التي يرتاح فيها المواطن، فنحن نشرح للمواطن أن يكون أفضل.
مثلًا داعش تهمش وتدمر مع اليد الغريبة، أما نحن ربما ندمر بعضنا البعض لكننا لا نقبل أن تأتي دولة خارجية تدمرنا.
من أين جاء نسب الموالي؟
الموالي كلهم سنة ولا فيهم خلافة على سٌنة كلنا نقول أشهد ألا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله، فلا يوجد أحد من الموالي غير هذا المذهب سوى ربما واحد أو اتنين، كلنا مذاهبنا سُنة.
ومن كم عشيرة تتألف قبيلة الموالي؟
تتألف القبيلة من 200 عشيرة.
وما هو وضع القبيلة من الناحية العسكرية والسياسية حالياً وسابقاً؟
النظام السياسي السابق كانت الأمور جيدة وكنا في أمن وامان وكان هناك معارضين من بعض العشائر لكن أكثريتنا كنا مع الدولة ومع وطننا نحمي وطنا وبلادنا وأبنائنا نخدم الوطن، فنحن لم نهمش الوطن فنحن مع الحق ومع المعارضة المعتدلة ومع الانظمة التي يعلنها الحق، لأننا مع الإسلام والإسلام دائماً معه الحق.
ماذا عن دور القبيلة والقبائل الاخرى في ظل ما يحدث في سوريا من الناحية العسكرية وإسهامها بدعم الجيش السوري النظامي؟ كيف تدعم قبيلتكم الجيش النظامي السوري؟
هناك مناصفة، فهناك ناس تود الجيش الحر وهناك ناس تود العربي السوري.
ما موقف القبيلة من ناحية المفاوضات الجارية مع المعارضة المعتدلة؟
هناك عشائر المواليين وهناك معارضة وإن شاء الله يهديهم إلى الخير، لأننا ضعنا وضيَعنا الزمان فكل عشيرة اليوم لها أهداف وأهدافنا مع الحق لا اقولك مع نظام بشار أو مع نظام الجيش الحر.
فنحن مع الحق.
هل يوجد تصور بين شيوخ القبائل لتكشيل كيان سياسي موحد يضم القبائل؟
ضعيف، فعندنا ثورة تهمشنا كشيوخ القبائل.
فلو كانوا أخذوا برأي شيوخ القبائل ما كان لذلك كله أن يحدث ولا كانت تدمرت بلادنا ولا ماتوا ورجعنا، أما ما حدث من أمور مع أضعف الخلق الذين انشقوا ومشوا بدون أمر القادة، ولا مشوا على أمور الدولة ولا مشوا بقادة أمور العشائر.
ما موقف القبيلة وباقي القبائل من داعش؟
ليس لنا علاقة بها، فداعش يجعلوا من طرف آخر لاننا لا نعرف عنه شيء.
فالإنسان الذي لا تعرف عنه شيء فتريد أن تجهله، فلا يستطيع أحد أن يسيطر عليها بإذن الله.
فنحن أهل بلاد فمن يأتي أن يأخد بلادنا لا نعطيه بلادنا أبدًا، فنحن الموالي عشائر ثقيلة عندنا مراكز بالأرض، ووليدنا ملك.
هل يوجد حصر لأعداد المهاجرين من أبناء القبائل؟ ما نسبة تهجيرهم داخل وخارج سوريا؟
سافر كثير من سكان البلد ونحن في الريف والأرياف ضعيفة، لأننا عشائر وحاميين أنفسنا، فلا يوجد بيننا داعش ولا حرب ولا نصرة ولا غيرهم.
فنحن العشائر مع بعضنا نحكم كل الفصائل.
ما هو دور القبائل السورية في الحفاظ على وحدة سوريا؟
وحدة سوريا ليس عليها جدال، وحدة سوريا هي الأهم.
فهي بلادنا ليس لمجرد أننا ناكل منها خبز، فبلادنا عزيزة علينا ونفديها بالدم.
ما هو موقف القبائل من عملية تقسيم سوريا؟
نحن لا نسمح بالتقسيم.
فنحن سوريون مع بعضنا مهما اختلفنا مع بعضنا لم يستطع أن يفرقنا أحد، فلا يوجد فرق بين مسيحي أو كردي، لأننا أقوى فنحن جيران نحافظ على بعضنا حتى لو اختلفنا في المذاهب، لأننا في سوريا نعتبرمَن نختلف معه جارنا وأخينا والأخ لا يظلم أخوه.
ما هي مقترحات حضرتك لإنقاذ سوريا في الوضع الراهن والمستقبل؟
إنقاذ سوريا بيد الشعب السوري بإذن الله، فلو أراد أن ترجع سوريا وتعمر ونكون بخير، لأن بلدنا غالية علينا، والأمن الوطني هو من وقف معنا، لأننا جيران ولا نعطيهم إلا الحب سواء كان مسلم أو مسيحي أو غيره.
ما هو دور القبيلة في حل المشاكل والنزاعات داخل المجتمع السوري؟
كل انسان فيه خير، وإذا كان كذلك فنحن معه.
كل واحد عنده دين أو حتى كافر لكنه يحل بالوطن العربى فنحن معه ونشكره
دور القبيلة فى حل النزاعات؟ كيف تحل قبية الموالي المشاكل؟
ليس لدي ما يشغلني كل يوم غير حل المشاكل، والحمد لله المشاكل الداخلية في الموالي كلنا متوجهون نحو شيوخ العشائر، فنحن نساير أمورنا والحمد لله لا تحدث عندنا أخطاء إلا قليلًا.
كيف تستطيع العشيرة أن تزود جميع أفراد العشيرة بالمواد الغذائية؟ وهل هناك قيود بسبب زيادة الأسعار؟
هناك أشخاص من قبيلتنا يأتوا بالتموين للناس، يوزعون عليهم واكثر شيء هو توزيع المواد للاجئين وخصوصًا من قدموا من خارج حمص ومن حلب ومن الشام، فكل من قاموا بالهجرة نساعدهم حتى أهل البيوت فهم ساكنون ببيوتنا، فنحن بغرفة وهم بغرفة.
هل تمارس عشيرتكم الزراعة ؟
نعم
ماهى كمية المزروعات؟ وما نوعها ؟
عدس وشعير وحلبة وكمون، كل ذلك اعتمادًا على مياه المطر لذلك تكون قليلة.
هل يوجد نزوح من عشيرتك نتيجة المعارك؟ وما هو عددهم؟
أصبح هناك نزوح ويتراوح عددهم 30 ألف أو أربعين ألف من بلادنا.
ما هي الاسلحة والتجيهزات الموجودة لدى عشيرتكم ؟
السلاح ظهر بعد الثورة لنحمي أنفسنا، السلاح عندنا من جميعه العشائر كنا مسلحين.
ما هو عدد أفراد العشيرة ؟
والله عشيرة الموالي كاملة عددها 100 ألف
عشيرة الجماجمة ؟
100 ألف
ما هي الهيكلة القيادية للعشيرة؟
شيوخ العشائر هم الهيكلة القيادية.
ما طبيعة علاقة العشائر في النظام السياسي السوري؟
كانت حسنة، وما زال البعض منها مع النظام السوري.
هل تتلقى العشائر تدريب عسكري من القوات النظامية لمكافحة داعش؟
نعم، لتكون مستعدة للكفاح ضد داعش
ما طبيعة علاقة العشيرة مع باقي العشائر؟
جيدة، فالعشائر لا يوجد بينها إشكالات، فكل العشائر نحب بعضنا ولانكره بعض.
فى النهاية يتشرف موقع قبائل العرب بلقائنا مع حضرتك وتشرفت أنا شخصياً باللقاء وشكراً لحضرتك ولوقتك وحفظ الله سوريا واهلها
أهلا وسهلاً
فى البداية يرحب موقع قبائل العرب بالنائب رجا
بدايةً نود أن نعرف السيرة الذاتية لحضرتك؟
أنا رجا الصرايره نائب من الأردن في البرلمان الأردنى السيرة الذاتية رجل أعمال انتخبت من محافظة الكرك والآن أنا نائب ونتشرف بيكم
أهلا وسهلاً بحضرتك .
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية في الاردن ؟
والله طبيعة العشائر الأاردنية هى من العشائر العربية التي نفتخر بها وانتوا بتعرفوا أن النظام في الأردن معتمد على ... في كل مأمر في تاريخه فى الأردن من أحداث أن كانت دفاعية عن الوطن العربي في كل مكان فى التقدم وفي الازدهار فالاردن يسير على عاتق أبناء القبائل الأردنية التي هى أصل من القبائل العربية التي كلنا نفتخر بها
مادور القبيلة فى حل النزاعات التي تحدث بين أبناء القبائل فى الأردن ؟
طبعاً هى الرديف الرئيسى خاصة فى الأردن كنا أننا نعتمد على النظام العشائري فى حل هذه القضايا الاعتماد الرئيسي وهو يستعان به أخلاقيات أاديان التي يحافظ عليها أبناء القبائل بالعادات وبالاعراف 3.8 يساهم فى ظبط االأمن والامان وحل النزاعات والمساهمة مع أجهزة الامن فى حل كل القضايا ده حال مجتمعنا و كل المجتمعات العربية التي هى مبنية على القبائل تقطتع الاتصال
يود أن يعرف موقع قبائل العرب السيرة الذاتية للقبيلة التي تنمتى اليها؟
السيرة الذاتية لقبيلة الصرايره هى بالأصل من اليمن كما هو أكثر العشائر العربية من شبه الجزيرة العربي فى اليمن تسمى الصراري وفى الأردن تسمى الصرايرة وفى مناطق فى الأردن تسمى الرواضي هذه العشيرة جاءت من اليمن ومرت بغزة والقدس في القدس فيه وادى اسمه وادي الصرار ومن هنا أتت القبائل بشرق الأردن ثم انتشرت فى شرق الأردن وهى من أكبر العشائر في محافظة الكرك الآن ومنها المثقفين والمتعلمين و المزارعين والفلاحين يوجد لنا أقارب في مصر أيضاً بيتواصلوا معنا وفي القدس في فلسطين وفي سوريا فهى ممتدة على هذه المساحة وهى جزء تتصل بالنسب وأيضاً العشائر الأخرى في جميع أنحاء المملكة وفي المحيط العربي أيضاً
هل تعدد القبائل بأيدبوجياتها المختلفة يشكل خطراً على الأردن من وجهة نظر حضرتك ؟
لا طبعاً هى بأمان للدول بمعنى نحن راعينا العراق أُسقطت الحكومة في دولة العراق مسكوها أبناء القبائل الا أن حافظوا عليها إلى متى من يقيم الحكم الجديد بها بغض النظر عن 7.00...... انقطع الاتصال وبناء أوطانهم فالقبائل هى صمام الأامان على امتداد بعض الحدود حتى وإن اخترقت حدود الدول الأخرى فهى صمام أمان لكل دول العربية بعون الله وهذا مانتمناه .
ماهى أهم المشاكل التي تواجه العشائر والقبائل الاردنية ؟
في الحقيقة بنتمنى أن القبائل العربية تنخرط فى التنمية والتقدم والازدهار نأسف لأن فيه بعض الدول العربية لاتزال الأمية سائدة لكن هذا يقع على عاتق أبناء 8.00 ....انقطاع الاتصال أو كونى ممثل في البرلمان من يمثلوهم عند الدولة 8.15.....نحن نفخر بهذه القبائل التي لاتوجد عند الغرب أو الآخرين والتي تحافظ على السرة وبناء الأسرة على أساس الدين وعلى أساس االأخلاق وعلى أساس الأعراف التي لا تتعارض مع الأديان لكن علينا أن نتقدم أيضاً ونتطور في زراعتنا وفي صناعتنا وفى تجارتنا وفي الحفاظ على ثروات أوطاننا نتجهه للصحة وللتعليم وللتطور وللصدق وللأمانة لنبني أوطاننا العربية لتكن العشائر كما كانت ولكل زمان فترة قد يلى 9.30.... أثار الحروب والدمار لكن الآن أتى الوقت الذي جاءللقبائل تحافظ على أوطانها ممثلة في أبناءها وفي القوات المسلحة في كل الدول أنا أحكي عن القبائل في كل دولنا العربية لأننا نرى محيطنا العربي الآن بحاجة إلى أبناء القبائل لبناء أوطانهم على أساس الديموقراطية والحب والمحبة و الإخلاص والتقدم والازدهار نفاخر فى أوطاننا فى النهاية وفي عشائرنا بأن ها نحن سنبنى وها نحن سنكون كما كان أجدادنا ولكن هذا العصر يختلف نحن بحاجة إلى التطور والتقدم .
مادور القبائل فى الحفاظ على وحدة الاراضى الاردنية ؟
- هذا السؤال عشناه واقع فى الأدرن عندما تعرض لمؤامرة في هذا الزمان وغُيبت الحكومة والقيادة فترة من الزمن ولكن من مسك هذا البلد هو العشائر ومن حافظ عنه هو العشائر وشهدائنا على أسوار أكثرهم من أبناء العشائر ونفتخر في ذلك العشائر الأردنية هى حتفظ بالدين والقومية أن حدث شيء في مصر الحبيب يتأثر المواطن الأردنى للعشيرة وإن حدث شيء في السودان هو يتأثر لأنه لايزال قريب في عشيرة إلى الوطن العربى .
القبائل والعشائر جزء من الجسم العربي يقوى بقوته ويضعف بضعف الدولة هل هناك مشاريع تنموية لرد الروح للطيف القبلي .
- عندنا فى الأردن الآن كل المناطق يقيم فيها أبناء العشائر استحدثت وأقيم فيها المشاريع والاستثمار والثروات وهذا أيضاً على امتداد الوطن العربي الكامل نتمنى أن نكون التجربة الأردنية تجربة رائدة لأنها لا تميز بين عشيرة وأخرى إلا أن أبناء العشائر مشتبكين ومرتبطين ببعضهم في الاقتصاد والاستثمار والعمل في الشركات والعمل في القوات المسلحة و الوزارات في كل مكان أبناء العشائر هم أبناء عشيرة وادة وهى الأردن ونحن في الأردن أيضاً نفتخر بقيادتنا هى من بنى هاشم وهى أيضاً قبيلة عريقة يعرفها القاصي والداني ونفتخر بأنها حكمت وتحكم بالعدل والتطور والأمان ومنسجم دائماً مع العشائر الاردنية للتنمية المستدامة على عاتق المملكة الاردنية
هل يوجد بحوث علمية درس هذه الشريحة من القبائل ؟
نعم طبعاً يوجد، يوجد في كل الجامعات عندنا مركز بحوث وبندرس حالات العشائر بيدرسوا النوع ماهى السلبيات وماهى النواقص في كل العشائر عندنا عشائر الصحراء لكن المدارس متواجدة عندهم لكن إلا اذا كان فعلا هناك نقص في بحوث وفيه دارسين وفيه عندنا احصاءات وبرامج إحصاءات لهذه الشرائح ومايهمها وما ينقصها من التربية والتعليم من كل شىء وفعلاً نجحت هذه البحوث للاستقصاء والبحث عن السلبيات إلى أن تطورنا إلى مانحن عليه نحن الحمد لله نسبة البطالة معدومة ونسبية الأمية بطيئة جداً والكل يعرف أن أبناء القبائل هم من يقوموا بالتدريس الآن والتعليم أيضاً فى الدول المجاورة ولذلك نحن حارصين على البرلمان حي ما نطرح أي إشكالات نطرحها فى البرلمان الذي يعمل عليها هؤلاء الباحثين استقصاء التقارير وتقديمها لكل مسئول وعلم /16.40 ... الصحافة أيضاً البحوث والفيس بوك والتطور التكنولوجى والبحوث أيضاً عندما توجد الحرية الفكرية الوزير هو مشروع بحث الجميع يبحث أين هو وأصلاً لاتُقام الدول ولاتنجح ولاتطور إلا على أساس هذه البحوث .
هل هناك تفعيل لسلطات الدول الثلاث التنفيذية والشريعية والقضائية ؟
طبعاً الأردن كل أبناء الأردن من هم فى البرلمان ومن هم بالحكومة ومن هم بالسلطات الثلاث كلهم من أبناء القبائل لكن يتبدلوا قد يجوز أن يكون عندنا وزير في هذه القبيلة في هذا تشيكلة الحكومة الآن لكن ممكن مايكون وزير من عندنا فى تشكيل الحكومة القادم لأننا نعتمد على الكفاءات من أبناء العشائر ، هى السلطات مُقامة من أبناء العشائر لكن عندنا الآن تنظيم حتى التنظيم مش أى أبن عشيرة لانه الذي يسمع مننا الكلام أم يرى عشائر أخرى فى مناطق ودول أخرى لا نحن أيضاً فى الأردن عالي الكفاءة ابن العشيرة بس يكون كفء لذلك لهذا المكان .
هل ترى فى القبائل الأردنية قوة سياسية ؟
نعم طبعاً أبناء الأردن عندنا حوالي خمسة وأربعين حزب أكثرهم من أبناء العشائر والأحزاب القديمة الحديثة التي كانت مجاورة في الدول العربية بحكم دراسة أبناء الأردن في المناطق أيضاً منظمين حزبياً نفتخر الحكومة عندنا في وزارة الداخلية عندنا بالأردن من يسجل حزب و يسجل أكثر من 500 شخص تعطيه الحكومة مايقارب 50 ألف دينار لإنشاء هذا الحزب عنا الحكومة بناء وإقامة هذه الأحزاب على أساس التنويع الفكري المستقبلي لأن عنا بالأردن نسعى في النهاية إلى برلمان وحكومة من الاحزاب في حالة نجاح إن شاء الله فكلها من أبناء العشائر الأحزاب لكن حتى الأحزاب لا يسجل فيها إلا من هم من أصحاب الفكر وأصحاب التجربة وأصحاب الخبرة لذلك أبداً بمعنى يؤخذ أنه مسموح عنده فى الأردن إنشاء الأحزاب لكن أكثرهم من أبناء أو معظمهم من أبناء القبائل .
حدثني عن التحديات التي تواجه القبائل الاردنية ؟
التحدي فى الأردن المجموع العام لهذه العشائر وللدولة الأردنية في نهاية المظلة الأردن عندها مشاكل مثلها مثل باقي الدول لكن ليس المقصود العشائر بالعكس هى قائمة أبناء الأردن هم أبناء العشائر التي هى صانعة كل الجهات التشريعية والقضائية بمعنى في كل السلطات الثلاثة والشعب ومؤسساته هو من أبناء الشعب لكن أظن أن كدولة عندنا عدة ضغوط أحياناً تتحكم الأمور السياسية المحيطة بنا بتعرف وضع الاقتصاد عندنا مش مثل الدول الاخرى الاردن تعتمد على الاشخاص على ابناءها فقط مافيها ذلك الثروات وماقيها ذلك الدعم عندنا بطالة لكن بفضل أبناء الشعب والقبائل انشاء الله نتحدى هذه الصعاب لكن لايوجد مما ذكرت في أي شيء بالعكس الأردنيين كعشائر وقبائل هم أسرة واحدة ومتحابة تحت ظل رايتنا الهاشمية وهم بني هاشم أعراق .
ما رأيكم في تشكيل حزب سياسي متخصص بالقبائل والعشائر له خصوصية لتفعيل الطاقات الكامنة لتتمكن الدولة من الاستفادة منه؟
عندنا حوالى واحد وخمسين حزب كلهم من أبناء القبائل المشكلة أنا ابن الصرايرة معى بن الطراونة معى المعايطكة كقبائل بن المجالي وكذلك يعنى هم مختلطين في الحزب هذا وفي الحزب هذا كلهم مشكلة من أبناء العشائر من كل مكان ومن كل محافظة لكن بتنمى أن الفكرة التي عندنا هى أن تكون عند الدول الأخرى بنتمنى ونحفز بيها التقدم والازدهار لذلك هو موجود عنا فى الواقع
الصراع داخل البيت العربى بما يخص العشائر ؟
الصراع مابين البيت العربي يعنى هى أمور الصغيرة أحياناً هى التي تؤدي إلى هذه التطورات السلبية التي لانتمنى أن تحدث لكن هى لاخلقها العشائر بل هى تٌصنع من صنع فاعلين من أجل إقامة أمور سياسية على الأرض أحياناً بينخرطوا أبناء القبائل في هذا الصراعات و القتال والاقتتال وتدمير بلدانهم لكن هى ليست من صٌنع أبناء العشيرة أنا أقصد عشيرتى ضد عشيرتك طبعاً في الدول الأخرى فى الأردن الله يبعدنا عن هذه الأمور يعنى سؤالك في مكانه نحن الآن بنشوفها فى أرض الواقع فى بعض دولنا العربية في بعض القبائل بتتناحر ويتصارعوا على شيء غير ملموس وهو فى الواقع بالدفع عن الخارج أو من خارج حدودهم او من قوة سياسية على أساس فئوى أو على أساس طائفى نحن نرى كيف كمان انقسموا العشائر لكن أبناء العشيرة الحقيقية هما العرب هم يضموا أوطانهم ويدافعوا عنها وكما قولنا في الأول احنا .... انقطاع الاتصال التكنولوجيا عندنا الحمد لله وعيين اليها ...25.45 أيضاص مٌقامة على أكتافنا حسناً
كيف يتم إدارة شئون القبائل فى الظروف الراهنة ؟
مثل ما قلت لك يوجد دول عربية الحمد لله مستقرة بعشائرها بتطورها تسعى إلى التطور وسؤالك في مكانه فيه عشائر بحاجة إلى مراجعة نفسها وقياداتها الرجوع إلى حضن الوطن وبناء أوطانهم بدل تدمير أوطانهم وتخريبها للسعى وراء أشياء مجهولة لاتفيد و لا تنفع في هذه الظروف و لاينفع إلا باستقرار أوطانهم و السعى إلى أوطانهم بدل الدماء و الخراب وبدل المستقبل المجهول لهذه الدول التي نعنيها ونعرفها والتي نتمنى أن يرجع أبناء العشائر الأصيليين إلى عمل الاستقرار أو العمل على استقرار الأوطان والحفاظ على وحدة أراضيهم وأوطانهم
كيف يمكن للقبائل والعشائر السورية الاستفادة من التجربة الاردنية؟
نتمنى لأن سوريا بحاجة إلى ينظروا إلى الدول المستقلة ما هى عوامل استقرارها نتمنى من قيادتهم كأهل سوريا الحبيب نتمنى أن ينظروا إلى اسقرار الأردن الحمد لله والعيش الأردنى والتقدم فى الأردن فى البلد التي لايوجد فيها موارد وتنمو و تقدم 2.7 .... 2.40 انقطع الاتصال
أنا اقول يعنى نحن نتعلم منهم سوريا نتمنى أن ينظروا إلى التجربة الأردنية ويشتغلوا عليها لأن سنوات الحرب هى سبع ثمن سنوات التي عندهم صارت هى أكبر برهان إليهم أن يتخذوا من الأدرن أسباب الاستقرار وأن يعملوا عليها ويشوفوا كيف التجربة الأردنية والتقدم والازدهار والتعامل وكيف أن العشائر الأردنية الأصيلة كيف تحافظ على وطنها وكيف تبني وطنها ونحن يعز علينا الأخوان في سوريا من القيادة إلى أى فرد فيهم أن يأخذوا تجربة الامن والاستقرار والتطور في الادرن ليبنوا وطنهم وهذا مانتمناه لكل بلدانا العربية بأن يكونوا أبناء العشائر أن يأخذوا دورهم الحقيقى في بناء واستقرار أوطانهم وكفانا حروب وكفانا ويلات .
هل يوجد تصور بين شيوخ وعواقل وأبناء القبائل لعمل كيان سياسي موحد ليشمل قبائل مصر وبلاد الشام ويشمل القبائل العربية ؟
والله هذا مانتمناه .... أكثر من القبائل والأديان والتاريخ والدم الواحد واللغة والمصير والأهداف نتمنى والقبائل هى من تقوم في هذا العمل إجراء ولكن أنتِ ترى أن نحن العالم العربي غير متروك إلا أن يعمل مافى إرادته إلا أن يأتي الله في زمن قد يكون للعشائر الدور الذي نتمناه في تكوين الوحدة العربية التي يمتمناها كل مواطن عربي نتمنى ذلك إن شاء الله
ما موقف القبيلة وباقي القبائل من المنظمات المتشددة وكيف يمكن حماية أبناءنا من هذه المنظمات ؟
المنظمات المتشددة هى ليست خطر على القبائل فقط بل هى خطر على كل المجتمع بما يحوى من قريب أو غريب أو بن قبيلة أو أي منشأة دولة أو مؤسسة حكومية يعنى هم لن يتركوا أي شيء حتى و إن كان كلام أو تصريحات وإن كان بالفعل إن صح لهم ذلك نتمنى أنه يكونوا أبناء القبائل دائماً متكاتفين وهذا ماقولته أنا فى الأول وأن تكون تكوين كل الأجهزة والقوات المسلحة والناس التي بتحرس الأوطان مكونات من أبناء هذه القبائل ليكونوا وأعين لهذه المنطمات التي نرى ماذا تعمل وكيف تعمل من الإرهاب وغيره في بلداننا العربية التي كنا نتأثر منها وكنا نعاني منها والتي نتمنى أن تنتهي قريباً بوعي هذه المجتمعات بما في ذلك على أساس العشائر والقبائل العربية
ما مقترحاتكم لكي تعود القبائل لدورها المنشود فى المنطقة ؟
دورها الرئيسى هو الاستمرار وهذا مانحن فيه أنا ابن عشيرة ، الجميع أبناء عشائر و أبناء قبائل مستمرين لكن ماهو المطلوب منا في هذا الزمن ماهو المطلوب من ابن العشيرة في هذا الوقت المطلوب إن نكون على وعي أن نتطور مع التطور أن نحافظ على عادتنا وتقاليدنا لكن علينا أيضاً أن نتطور علينا أن نأخذ العلم أن نختلط بالعلم والتعليم مع الدول الأخرى مع الأديان الاخرى لنبني الأوطان لأن الأوطان على عاتق أبناء العشائر تٌبني وبٌنيت على عاتق أبناء العشائر فالمطلوب منا الأتجاه للوحدة لتضييق الخناق على الأخطاء على المنظمات الإرهابية لنقل الحقيقة لنقل الصدق لنقل ماينفع الناس لنعمل بجد لنعمل باجتهاد لنبتعد عن الفاسدين والمفسدين الذين هم نشأوا أو أنهم يصنعوا فى بلداننا الذين يفرقوا والذين يعملون الفتنة لصالح دول أخرى التي تتغلغل أو تحاول للدخول في مجتمعاتنا لتخريبها أو لعدم استقرارها أو بناء مستقبلها فالآن الواجب علينا أكبر والمهمة أصعب لأن في هذه الظروف والتي بها بلداننا العربية مستهدفة ونرى الاستهداف ونرى مايحاول تفكيكه من وحدة عربية بين الدول وبين القبائل
ماهى التصورات المستقبلية لأبناء القبائل العربية ؟
هذا بعلم الغيب بعلم الله لكن نحن مانتمناه أو مانسعى إليه بما أنك سألت هذا السؤال نتمنى أن يبقى أبناء العشائر متكاتفين ومتعاضدين لتطور بلدانهم لحماية بلدانهم لإنشاء أجيال جديدة من أبناء هذه القبائل فى المستقبل على أساس العلم ومخافة الله والتقدم والتطور فى بلدانهم وحمايتها والدفاع عنها والعمل على مشروع الوحدة العربية أن نتمنى يكون فيه تطور وتقدم والقضاء على الأمية فى الوطن العربي وعلى الفساد وأن نتطور فى أجهزتنا ومؤسساتنا و هذا كله على عاتق أبناء العشائر مجتماعتنا مبنية أصلاً على العشائر والقبائل والتي نتمنى أن تحافظ على بلادها من الإرهاب والجهل إلى أفاق و عالم والتطور لكي يصنع العشيرة في يوم من الأيام الوحدة العربية التي ننشدها جميعاً ونتمناها لتكن هى عنوان كل مواطن عربي ابن قبيلة بأن يسعى إلى هذه الوحدة التي نتمناها
ما موقف القبائل من عملية تقسيم أوطانهم ؟
الحقيقة التى تستقي كل أعمالها وحياتها وأبناءها المثقفين فى اليوم والوطن العربى كل بيت خاصة أنا بحكى عنها كل بيت أنا بحكى عن تجربتنا فى الأردن فيه من الشباب الجامعيين المتعلمين و كل بنت مهندسة أو طبيبة لذلك العلم متواجد أو الثقافة موجودة ويدل على ثقافة هذه القبائل التي تعمل على التطور وعلى المستقبل الزاهر لهذه المجتمعات بعون الله
ما هى الاقتراحات لإنقاذ الاوطان من الوضع الراهن والمستقبل ؟
والله هذا السؤال طويل وممتاز يبدأ في الرجوع إلى النفس والرجوع إلى الوطن ويتعاون المسؤلين ماتودها إلى الدول صانعة القرارات في كيفية تنظيم بناء الأوطان على أساس تعاون كامل ومطلق بين أبناء العشائر أما أبناء العشائر الذين غربوا فيهم و هربوا الذين أبعد من الأوطان وأبعد من استقرار دولهم نتمنى أنهم يرجعوا لبلادهم ولأوطانهم ويضعوا مخافة الله بين اعينهم ليبنوا هذه الاوطان ليحافظوا على الأطفال وعلى الأرض وتعلم مايجرى بين أبناءها وبين قبائلها على أساس تفرقة وطائفية والعنصرية التي ليس لها أساس ولا ديننا ولا قبائلنا في يوم من الايام رأوا هذه المجريات التي نراها ونأسف لها مانتمناه وعلى أساس الديمقراطية والحوارات وليس علىأاساس البنادق والقتل والدمار
هل يمكن أن تحدثنا عن القوانين العشائرية والطائفية فى الأردن ؟
القوانين العشائرية من أي ناحية القوانين العشائرية القوانين الرئيسية ؟
العرف السائد فى القبيلة والعشيرة .
كل القبائل و العشائر متشابهه في هذا المجال فيه وجهاء لكل عشيرة لكن اليوم بالتالي الثقافة و التطور الكل يحترم الأكبر منه سناً يحترم الأكبر مقاماً وقدراً الله سبحانه وتعالى قال ( وجعلناكم درجات ) فالكل يحترم الأكبر منه هذا بالنسبة لقوانين العشائر عندنا من ناحية الاستقرار والأمن يساهموا في ذلك وفي حل النزاعات بين الأبناء واحد من عشيرة وواحد من عشيرة لكل منهم بيرجع للكبير لحل النزاعات القوانين عندنا بالأردن خصوصا قوانين للدولة وقوانين لكل مؤسسة لكل جهة لها قوانين تحكم فيها لكن هذه مؤسسات غير هذه الدول تحترم أبناء العشائر فى حال أن أبناء العشائر يتقدموا لهم بأمور تساهم فى حل النزاعات بين الآخرين وعادات القبائل مختلفة عن بعضها في الدول العربية في حالات معينة في حلاات الأفراح و الأطراح الكل يتكاتف ويتعاطف من أجل انهاء أي مشكلة أو من أجل الفرح أو العمل على تطور منطقة معينة الكل يسعى إلى الأفضل بعونه
ماموقف العشائر من الديموقراطية ؟
الكل يتمنى أن يكون عندنا ديموقراطية لكن لانزال عندنا النزعة القبلية لاتزال هذه حقيقة يعنى لانزال ابن العشيرة في حال وجود انتخابات لايزال أبناء عشيرة يقفون مع أبناء عشيرتهم حتى في ظل الديموقراطية يعتبر حتى الديموقراطية لاتناسبنا لأن القوانين بتخلط أبناء العشائر بعضها البعض وفيه تشابك كامل ومتعاتظ بين أبناء العشائر يعنى مثلاً أنا لما نزلت للانتخابات وترشحت كل أبناء عشائر المحافظة عندنا فوق العشرين العشيرة كلهم جاء لي أصوات منهم لذلك الفكرة تتقدم أن تكون أبناء العشائر فى ظل الديموقراطية وأن تكون منتشرة ومستحقة من الجميع وللجميع فأحياناً القوانين القانون الانتخابى الذي صار عندنا في الأخير الذي هو خلط الأوراق مع بعض فاختطلوا أبناء العشائر ليأخذوا أصوات انتخابية من جميع أبناء العشائر ليس الشخص مخرج لعشيرته فقط لكن هى لاتزال موجودة بشكل بسيط جداً بأن يكون ابن العشيرة هو الأوحد لعشيرته يعنى تلك الفكرة تتماشى إن شاء الله شوي شوى بيننا كعشائر لنصل إلى ديموقراطية حقيقة فعلاً لكن نحترم العشيرة فى الكفء فى مكان معين لنقل أن هذا كفء لنصنع أوطان ونتقدم فى هذه الأوطان على هذا الأساس
هل يوجد فرق بين الانتماء العشائرى و الانتماء الوطني ؟
لا طبعاً المنتمي الحقيقي هو من ينتمي للوطن ثم ينتمي للقبيلة يعنى كلنا الآن نحن في الوطن العربي ننتمى لهذا الوطن ننتمي لديانتنا وننتمي لقبائلنا لكن يأتى الوازع للوطن والداعي للوطن يكون كل أبناء القبائل الذين هم مكونين هذا الوطن فالوطن هو الأم وهو القبيلة وهو مظلة كل القبائل ونعتبر فى النهاية أصحاب تعبير وفكرنا بتمعن نجد كلنا نحن أبناء القبيلة الوطن العربي الواحد
ماذا عن التوظيف السياسي للقبيلة ؟
يعنى احنا حقيقة لانزال كلنا فى الوطن العربى لا نزال نتمسك في القبيلة على أساس تقدم أي حكم موجود بكن هى أحياناً ترجع إلى الحاكم للقيادة كيف يسير الأمور لكن السياسة تحتاج إلى مناخ وتحتاج إلى جذور وتاريخ لتقوم على هذه السياسة والحقيقة أننا نظرنا إلى السياسات التي دمرت العشائر وكنا نستغني في بعض الاحيان ولكن فى الآونة الاخيرة رأينا من يحمون هذه الأحزاب قد دمروا أوطانهم وقد دُمرت أوطانهم من وراء هذه المسميات ومن وراء هذه الأحزاب فالقبيلة هى الأساس والقبيلة هى من تصنع أبناء إذا وجدوا أن فيه سياسة وأحزاب سياسية واتجاهات سياسية تخدم أمتهم وأوطانهم بصدق لاتجهوا لها وحاولوا أن يتجهوا كثير من الأحزاب والمسميات هى برهان لأبناء العشائر إلى الآن وهذه الأجيال بأنهم لم يصنعوا فيهم الأيام السياسي الناجح أو الحزب الناجح الحزب السياسي الوحيد الذي نعتز هو القومية العربية الموجودة على أساس الدين وعلى أساس أبناء القبائل عندما يهبوا هبة رجل واحد للدفاع عن أوطانهم وكما قولت في البداية الآن دور أن يهبوا لبناء أوطان للتطور والتقدم والازدهار ولكن إن وجدنا مساحات للسياسة فى المستقبل يستفيد منها أبناء الوطن وأبناء الفكر كالدول الأوروبية والتي نرى دول عريقة لايوجد فيها الحزبين والثلاثة فاهمة شو بتعمل وشو بتشتغل و كيف بتبني وكيف بتكون معارضة وكيف بتكون الهدف هو أوطانهم فقط وليس هدفها الاشخاص
مارأيكم بمجلس قبيلة النعيم فى سوريا وبلاد الشام ؟
- حقيقاً ولا أجامل أنا من عشيرة الصرايرة ولكني ألتقيت كثير من شباب أبناء هذه العشيرة الطيبة هما عشيرة محرتمة وأعرف أشخاص كثيرين وجاء ناس من الشام لسوريا ونحن عندنا هون بالأردن حقيقة النعيمي كثير ماشاء الله قرى وعندنا نواب اثنين بالمجلس موجودين نعم ليسوا بأكثرية النعيمات ولهم عشائر أيضاً ولحسن المصادفة قراهم هى قريبة منا من محاظة الكرك وعمان فنفتخر بهذه العشيرة الطيبة وألتقينا منهم بناس كتير وحى لباسهم قريب لباس أبناء قبائلنا مثل الزى العربي الأصيل وتعرفت على شباب كثير والله نفتخر فيهم ونفتخر في كل أبناء قبائلنا العربية فأهلاً وسهلاً فيكم الله
فى النهاية يشكر موقع قبائل العرب لنائب رجا الصرايرة على هذه المقابلة شكراً لحضرتك
العفو وبالتوفيق وأيضاً الشكر لكم لتذكير الناس فى عشائرنا المحترمة وعشائرنا العربية التي نفتخر فيها و فى إعلامكم الهادف والبناء لتذكير أبناء العشائر بأن يكونوا بزعمهم الأكبر فى بناء أوطانهم شكراً إليكم
شكراً لحضرتك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام هلا بيكم
بسم الله الرحمن الرحيم فى البدء نرحب بسيادة النائب أحمد صلال عبد العزيز البدري العضو فى البرلمان العراقى ورئيس قبيلة ال بدر فى العراق
أولاً ماهى السيرة الذاتية لحضرتك ؟
حياكم الله أهلاً وسهلاً بسم الله الرحمن الرحيم , السيرة الذاتية للشيخ أحمد العزيز العاتى البدرى عضو فى البرلمان العراقى و رئيس قبيلة ال بدر فى العراق حاصل على شهادة البكالريوس فى الاجتماع تخرجت من جامعة بغداد كليةا لاداب سنة 2001 / 2002 عملت فى جامعة واصد بصفتى باحث وحالياً أشغل عضو مجلس نواب واعمل فى لجنة الاقاليم والمحافظات وفى اللجنة العشائرية من مواليد 1979 اسكن فى محافظة واصد أحدى محافظات العراق الجنوبية مقر القبيلة فى محافظة واصح وتنتشر القبيلة فى محافظات العراق كافة
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية فى العراق ؟
علاقات طيبة مبنية على المحبة وعلىا لاحترام المتبادل بين العشائر بكافة أطيافهم والوانهم والعشائر تلعب دور بارز فى العراق والمجتمع العراقى مجتمع عشائرى تسوده اعراف وسنان عشائرية يحترمها أبناء العراق لذلك العلاقات طيبة فيما بينهم ولا يوجد تقاطعات مطلقاً وهناك شواهد كثيرة على هذا
مادور القبيلة فى حل النزاعات التى تحدث بين أبناء القبيلة فى العراق ؟
تلعب القبيلة دور كبير فى حل النزاعات العشائرية التى تحدث فى المجتمع ويكون قرارها مٌحترم ومُطاع من قبل أبناء القبيلة لذلك تحصل حوادث وغيرها من الامور ويكون دور العشيرة هو حقن الدماء وحفظ المجتمع وتستمد القبيلة قوتها من خلال احترام قوانين الدولة التى يسرى قانون العقوبات على المسيئن وكذلك مراعاة الجانب الشرعى والانسانى فى حل المشاكل والنزاعات التى تحدث فى المجتمع لذلك القبيلة لها تأثير كبير فى حل المشاكل و تنظيم المجتمع
هل تعدد القبائل بايدلوجياتها المختلفة يشكل خطر على العراق من وجهة نظر حضرتكم ؟
فى الحقيقة تعدد الايدلوجيات للقبائل لايؤثر مطلقاً على اعتبار العراق متعددة القوميات والمذاهب وهذا محترم بالنسبة لنا وقطعاً الامر لايؤثر بل يزيد من التوحد والتكاتفو احترام الاخر واليوم العشائر لاتنظر الى هذا الجانب لان مايجمعه هو الوطن الواحد وهذا هو الاساس فى ا لتعامل وليس المذاهب أو القومية وبالدليل الواحد فى ا لقبيلة له عدة مذاهب وقوميات وهذا مايجعل العشائر العراقية تحمل أطياف عدة
ماهى أهم المشاكل التى تواجهه العشائر فى العراق ؟
أبرزها ما حصل بعد 2003 حقيقة حيث لعبت العشائر دور كبير فى حفظ المجتمع وحلت محل القانون على اعتبار دخل المحتل وسقط النظام واحتلت القوات الامنيةا لعراق حصل ماحصل ولكن العشيرة اخذت زمام المباردة ولعبت دور كبير فى حقن دماء الناس وحلت الكثير من المشاكل لذلك نحن اليوم من الفرائز والمحكمين العشائر الخمسة فى العراق وكان لنا دور كبير فى حفظ وحقن دماء الناس وحل مشاكل عشائرية فى كل محافظات العراق و اليوم الصراعات السياسية مابين الفرقاء السياسيين أيضاً أثر على المجتمع وطبيعة على اعتبار المجتمع العراقى هو مجتمع قبلى وعشائرى تسوده أعراف وعادات عشائرية وهناك خلخلة فى تطبيق القوانين وهناك حصل عبء و ضغط على العشائر العراقية رغم انه هناك بعض القبائل و المشايخ الذين تصدوا لن يكونوا بالمستوى المطلوب وبالتالى حصلت مشاكل كثيرة الا انه هذا اليوم هذه المشاكل واجهتها العشائر بحزم وبقوة وحلت أغلبها لكن لازال هناك معوقات ومشاكل تواجه العشائر العراقية
مادول القبائل فى الحفاظ على وحدة أراضى العراق ؟
- للقبائل العراقية دور كبير و بارز فى الحفاظ على وحدة أراضى العراق وسيادته من خلال أفشال كل المخططات التى حاولت تمزيق النسيج الاجتماعى والمجتمع العراقى كالطائفية والقومية حيث تصدت لكل هذه الامور ووقفت بحزم ودعمت الدولة وفرضت هيبة القانون و احترام الانسان على أساس وطنيته وأنساانيته ورفض كل المشاريع التى حاولت من خلاله تمزيق وحدة النسيج للمجتمع العراقى فقد سعت الى رص الصفوف وتوحيد الكلمة من أجل ان يعيش فى هذا المجتمع والوطن فى سلم ووئام
هل يوجد لوبى للقبائل فى البرلمان العراقى وما هو قوته ؟
اليوم فىا لبرلمان العربى يوجد شخصيات عشائرية لها ثٌقل اجتماعى وجماهيرى كبير لذلك لهم دور فاعل فى حلحلة المشاكل التى تحدث مابين الطبقة السياسية نتيجة خلافات على بعض القوانين والانظمة أثناء التصويت داخل مجلس النواب وهذا متمثل فى لجنة العشائر أيضاً التى لعبت دور كبير داخل مجلس العراقى وماتؤديه من دور لذلك أحنا تأثيرنا كبير داخل مجلس النواب كشيوخ قبائل
القبائل العربية جزء من الجسم العربى يقوى بقوته ويضعف بضعف الدولة هل ناك مشاريع تنموية لرد الروح للطيف القبلى ؟
فى الحقيقة نتمنى أن تكون البلدان العربية متماسكة ويكون هناك تفاهم مشترك لان المخططات على العرب كثيرة اما بالنسبة للقبائل العربية الاصيلة لابد أن تلعب دور كبير فى حفظ الاوطان وان يكون هناك انطلاقة و انفتاحة على كل القبائل فى كل البلدان العربية وهناك امتدادات عشائرية متداخلة مابين القبائل فى كل دولة عربية واخرى ونتمنى ان نية صادقة وراء هذا الامر لان كفانا نحن العرب نبقى ممزقين ونخضع لهيمنة المشاريع التى تسعى لتمزيق وحدة العرب من خلال مشاريع خارجية تتمنى ان تبقى الدول العربية والمجتمع العربى مجتمع ضعيف يخضع لهيمنة هذه الدول
هل يوجدبحوث علمية تدرس هذه الشريحة من حيث ايجابياتها وسلبياتها ؟
قطعاً هناك بحوث وكتب تتحدث عن دورها فىا لعراق ومدى تأثيرها على المجتمع العراقى لذلك تناول أكثر من باحث وأكثر من شخصية لدور العشائر فى العراق وكذلك دور وتاريخ العشائر وما جسدته وهناك كتب حقيقية الايجابيات والسلبيات ودور العشائر الايجابى و اليوم كل نظام ومشروع له ايجابيات وسلبيات وهناك كتب تناولت القبائل والعشائر سواء كان على مستوى العراق او على مستوى البلدان العربية
هل هناك تفعيل لدور القبائل فى سلطات الدول الثلاث التشريعية والتنفيذية و القضائية ؟
نعم هناك تفعيل وهذا ممثل فى لجنة العشائر فى البرلمان العراقى وكذلك لجنة المصالحة وفض النزاعات العشائرية فى مجلس الوزراء وكذلك دائرة شئون العشائر فى وزارة الداخلية وهناك شيوخ عشائر يعملون بصفة قضاة فىا لسلطة القضائية لذلك نرى اليوم دور القبائل دور بارز فى السلطات الثلاث وهم ممثلون فى السلطات الثلاث وعملهم وانجازاتهم واضحة وبارزة للعيان وواضحة للمجتمع العراقى
هل ترى فى قبائل العربية قوة سياسية وماهى السلبيات والايجابيات لذلك ؟
القبائل والعشائر لها تأثير كبير فى المجتمع العراقى لذلك ان المشروع السياسى يجب ينطلق وتكون انطلاقته برؤساء الزعماء والرؤساء وولاء الفرد العراقى ولائه بالفطرة ونابع من احترامه لزعيم القبيلة وقرارات وأنظمة العشائر على اعتبار ان هناك نظام لكل قبيلة هناك واجبات وحقوق على الفرد اتجاه القبيلة والعشيرة يحترم الجانب القانونى والانسانى ويحترم الجانب الشرعى لذلك هناك ولاء مطلق من أفراد العشيرة للقبيلة لذلك تلعب القبائل دور كبير فى المجتمع العراقى وتؤثر حتى الجوانب السياسية
مارأيكم فى تشكيل حزب سياسى مختص بالقبائل والعشائر ذات الخصوصية لتفعيل الطاقات الكامنة فيها لتمكن الدولة الاستفادة منها ؟
- قطعاً اليوم العشائر أو القبائل أبناءها وأفرادها هم لديهم أمزجة مختلفة ولديهم أفكار مختلفة ولكن من الصعب اليوم ان تؤسس حزب سياسى له انطلاقات عشائرية على اعتبار انهم العشيرة الواحدة بها أطياف متعددة وأفكار صعب اليوم ان تحدد وتوجهه العشيرة باتجاه وتفكير واحد لكى تؤسس حزب اليوم أفراد قبيلة واحدة يتمتعون بحرية التعبير عن الاراء وبحرية التوجهات لكن من الصعب أن تؤسس لحزب يأخذ جانب عشائرى على اعتبار انه أفكار متعددة وأمزجة مختلفة لافراد القبيلة أو العشيرة
الصراع داخل البيت العربى بما يخص العشائر وكيفية أدارة شئون القبائل فىا لظروف الراهنة ؟ الصراع العربى فىا لوقت الحاضر سببه ا لتقسيم التى تكون بها الدول الكبرى التى تحاول الهيمنة على هذه البلدان العربية لذلك لابد من تفعيل دور القبائل وأن نأخذ ذمام المبادرة وأن يكون هناك تواصل بين القبائل وبعضها دور وفرصة فى حلحلة الامور من خلال المشتركات مابين هذه القبائل فى البلدان العربية حتى تسمى اليوم أن نحل هذه الخلافات لانه يعز علينا أن نقاتل دولة عربية تٌقاتل دولة عربية أخرى وبالتاىل اليوم الشهداء الذين يسقطون والدماء التى تسيل هى دماء عربية سواء من هذه الدولة او تلك لكن للأسف اليوم أحنا اصبحنا احنا خضعنا الى هذه المشاريع وان اليوم مايحصل فى اليمن ومايحصل فى البحرين ومايحصل فى السعودية ومايحصل فى العراق وسوريا ولبنان ومصر للأسف اليوم الدماء تُراق لابد ان ننتبه البلدان العربية وتأخذ ذمام المبادرة ونجلس على طاولة ونتحاور من أجل حلحة كل الاشكاليات بين الدول العربية وأن نغلب مصلحة الامة العربية ومصلحة البلدان العربية وأن نحل كل هذه الاشكاليات وأن لانتقاتل مع بعض ونترك عدونا الاكبر وهو اليوم المستعمر الذى يسيطر الان على فلسطين والكثير من المقدسات وأيضا اليوم الغرب له دور فى تمزيق وحدة النسيج الاجتماعى للمجتمع العربى
كيف يمكن للقبائل السورية الاستفادة من التجربة العراقية ؟
- اليوم يتحتم على القبائل والعشائر فى سوريا بتوحيد الكلمة ورفض مشاريع التقسيم والطائفية والقومية التى استخدمتها بعض الدول للأسف لتطبيق أجنداتها وبالتاىل حصل ماحصل فى سوريا فالمسؤلية كبيرة اليوم تقع على زعماء القبائل وشيوخ العشائر وعقلاء القوم بأن يأخذوا ذمام الامور ويقفوا مشاريع التقسيم ومشاريع القتل والارهاب وأن يكونوان موحدين ويسعوا مايمكن انقاذه فى سوريا حقيقة مؤلم جداً نحن نراقب بحذر وبألم نتمنى من القبائل والعشائر السورية أن توحد الكلمة وأن تساهم بانقاذ المجتمع السورى بكل أطيافه وبكل ألوانه ليتعايش ولأعادة بناء سوريا والنسيج الاجتماعى للمجتمع السورى ورفض كل هذه المشاريع التى درستها للأسف أجندات خارجية و دول أرادت لسوريا أن تكون على هذا الوضع كما أرادت للعراق ولكن ولله الحمد العراق قطع شوط كبير واجهه هذه المشاريع العراق الان أنهى وجود داعش وافشل كل المخططات وهذا أتى بدور العشائر للعراق وتوحدها وسيرها خلف الدولة ودعم الدولة واحترام رأى المرجعية الدينية الرشيدة المتمثلة فى الاسلام
هل يوجد تصور بين شيوخ وعواقل القبائل وأبناءها لعمل كيان سياسى موحد يضم قبائل العراق او قبائل البلاد العربية ؟
والله اليوم نتمنى ان يتوحد العرب ويتحدوا فى مواقفهم ويكوناو كيان واحد وهذا على أساس التحالفات و التفاهمات بين القبائل وهذا مممكن فى الحقيقة اذا صدقت النوايا و اتحدت الاهداف والغايات من أجل عودة الوحدة العربية وان تعيش الاوطان العربية بود ووئام لالان هذا حقيقة انتصار للبلدان ا لعربية ان تحققت كما نعلم اليوم للأسف خلافات كبيرة مابين البلدان العربية وهناك مشاريع تقودها دولة عربية على دولة عربية أخرى هذا مايؤلمنا حقيقة ويؤسفنا اليوم ان يعتدى عربى على عربى أو يسعى بمشروع يقسم ويدمر البلد الاخر ويكون أداة المشرو ع و أداة التقسيم تنطلق من دولة عربية بأتجاه دولة عربية أخرى
ماهو موقف القبيلة و باقى القبائل من داعش ؟
دور القبيلة دور بارز والمشرف حيث أرسلت أبناءها للدفاع عن تلبية نداء الوطن ونداء المرجعية الدينية العليا المتمثلة فى السيد السيستانى الذى يهتبر صمام أمان لكل العراق وفقاً لذلك وقفت جميع العشائر العراقية وقفةً شرف و شجاعة دفاعاً عن العراق و ها هو العراق يعود موحد بكل أطيافه الجميع قالت الجميع حمل السلاح سٌنة و شيعة وعرباً وأكرادا وأقليات الجميع لبى نداء الوطن والجميع قاتل وكان الدور الاكبر هو للقبائل العراقية واليوم أفعال العشائر بات واضحاً وقدموا الدماء تلو الدماء لحفظ وحدة العراق وافشلوا كل المخططات التى سعت داعش ان تمزق وحدة نسيج الاجتماعى والمجتمع العراقى
ماهى التصورات المستقبيلة لابناء القبائل العربية ؟
- كما تعلم الجميع يرى اليوم ان البلدان العربية موحدة تنعم بالامن والاستقرار والازدهار لان لاان تتصارع وتختلف فى بينها وتعتدى دولة عربية على أخرى وهذا طموح كل شبابنا وكل شباب عربى لديه طموح بان تتوحد البلدان العربية وان تتماسك وان تكون وحدة قوية تنهض بالاوطان العربية وتنهض باقتصاد البلدان العربية حقيقة اليوم مايمر بيه البلد من مواقف مؤلمة نرى الفقر ونرى الجوع وتدهور فى الاوضاع الصحية وانقطاع التعليم وقطاعات التعليم فى كل البلدان تشهد حقيقة مشاكل كبيرة هذا ان توحد الرؤساء وان توحدت وصدقت ا لنوايا قيادات البلدان ا لعربية وحصلت تفاهمات ومشتركات ممكن ان تحل كل الاشكاليات وتعود الامة العربية موحدة و متكاتفة هذا طموحنا وطموح كل شعب عربى وطموح كل شخصية عربية سواء ان كان زعيم قبيلة او شيخ قبيلة او مواطن عادى هو طموحه ان تتوحد البلدان العربية وان تتكاتف من اجل اعادة الاوطان الى ماكانت عليه
ماهى مقترحاتكم لكى تعود القبائل لدورها المنشود فى المنطقة ؟
كما عاهدناها سابقاً والتاريخ العربى حافل بمواقف القبائل سواء كانت العربية او العراقية هى ان تتوحد كلمة العرب ويتكاتف الجميع لنشر مفاهيم الاسلام الحقيقة التى نستوحيها من السٌنة النبوية ومن الصحابة ومن ال البيت عليهم السلام خلقوا اخلاق ال البيت السابقة للبيت وان نتأسى بأل البيت و بصحابة الرسول وننشر ثقافة الاسلام الحقيقة التى هى مبنية على احترام الانسان مبنية على التفاهم وعلى الخلق العظيم لا المفاهيم الخاطئة التى ننشرها للأسف المفاهيم التكفيرية ومعاداة الاخر ومحاربة أفكار داعش والافكار التكفيرية التى حاولت ان تمزق النسيج العربى للمجتمع العربى كما حصل فى سوريا وماحصل فى اليمن والعراق وما يحصل فى ليبيا حقيقة مؤلم ومؤسف لذلك علينا ان ننشر مفاهيم الاسلام التى شوهت للاسف هذه المفاهيم سمعت الاسلام والاسلام براءة من هذه الافعال ونرفض مشاريع الدول الكبرى التى اذهبت شبابنا التى حاولت ان تنشر أفكار كأفكار الموضة وبرامج الميوعة التى نشرتها فى البلدان العربية وبالتالى خلقت من المواطن والمجتمع العربى مواطن ومجتمع ضعيف وهذه البرامج هى التى مزقت المجتمع العربى لذلك علينا ان نقف بوجه هذه المشاريع يدسها الدول الغربية ونأخذ أشياء حقيقة الموضة والبرامج التافهه التى غيرت شخصية العربية التى كانت تتمتع بالشهامة والغيرة والشجاعة والصفات الحسنة وكل هذه مشاريع الغرب وكانا لعربة والمجتمع الغربى ضحية هذه البرامج التى علينا كشيوخ و كزعماء قبائل نؤسس لمفاهيم قبلية نحاول أن ننقد المجتمع ونتعاون مع رجال الدين الحقيقين وبذلك نسطتيع أن نؤسس مجتمع عربى ناجح وناظم يستطيع ان يقف بوجه هذه المشاريع من اجل بناء الانسان بناء صحيح حقيقى يتمتع بالمواصفات الحقيقة التى بنها لنا الاسلام والصحابة و ال البيت عليهم السلام
ماموقف القبائل من عملية تقسيم أوطانهم ؟
القبائل تقف ضد مشاريع التقسيم التى تحاول ان تقسم الاوطان واليوم القبائل والعشائر العراقية وقفت كما حصل مؤخراً حقيقة مؤسف بما يخص الاستفتاء بخصوص اعلان الدولةا لكردية اليوم العشائر أخذت ذمام المبادرة واعلنت ورفضت مشاريع التقسيم الشعب الكردى اليوم جزء اساى من الشعب العراقى واليوم الشعب العراقى له ان يتعايش بود ووئام بكل أطيافه وكوناته لذلك اليوم العشائر وقفت بحزم أمام مشاريع التقسيم وعلى العشائر العربية أيضاً ان تقف بحزم فى كل مشاريع التقسيم وان تساهم بتوحد بوجهه كل من يريد ان يمس بأوطانهم أو يزعزع أمن واستقرار تلك الاوطان
ماهى الاقتراحات لانقاذ الاوطان فى الوضع الراهن والمستقبل ؟
لابد من حلول داخلية واذا ارادنا ان نعالج كل مشكلة داخل بلداه أهل مكة أدرى بشعبها على كل بلد عربى ان تحل مشاكلها وان تكون الحلول داخلية أو بالاحرى عربية لابأس ان تشترك دولة عربية مع دولة عربية أخرى من أجل حل المشاكل لان البلدان العربية تشوبها مشاكل كثيرة فعلينا اليوم ان نحلها بلغة الحوار ولغة التفاهم والجلوس على طاولة لحل كل الاشكاليات لتغليب مصلحة الامة العربية ومصلحة كل بلد على مصالح الضيقة سواء كانت حزبية او فئوية أو تغليب مصلحة الوطن على القضايا القومية او القضايا المذهبية او القضايا العرقية الضيقة
مارأيكم بمجلس قبيلةا لنعيم فى سوريا و بلاد الشام ؟
احنا اليوم مع اى مشروع ناجح تأخذ ذمامه القبائل او العشائر داخل العراق او خارج العراق لذلك موقفنا اليوم واضح نتمنى لمجلس قبيلة النعيم فى سوريا ان يسير فى اتجاه اليوم فى حفظ الوطنية للمجتمع السورى ويأخذ ذمام المبادرة ونتمنى له التوفيق ونشيد على سواعد الخيرين والعقلاء من زعماء القبائل فى سوريا من أجل الحفاظ وانقاذ مايمكن انقاذ فى هذه البلد الجيه لذلك نتمنى للمجلس كل التوفيق وكل السداد وبما نحن اليوم شخصيات عشائرية نطمح لهذا المجلس أن يذهب لاتجاه هذا اليوم لاصلاح ماأفسده مشاريع التقسيم مشاريع الطائفية ولذلك كل التوفيق و كل السداد تحية وتقدير واحترام لهذا المجلس ونتمنى له التوفيق والسداد
فى ختام هذا اللقاء لايسعنا الا نشكر سيادتكم على اجابتك على هذه الاسئلة القيمة وشكراً جزيلاً لحضرتك
حياكم الله ومرحباً بكم
يرحب موقع قبائل العرب بالدكتور مبروك بوتقوقة
أهلا وسهلاً بحضرتك
أهلا وسهلا يا أستاذ أحمد
في البداية كنا حابين نعرف السيرة الذاتية لحضرتك ؟
معكم الأستاذ مبروك بوتقوقة حاصل على شهادة الدكتوراة في تخصص الإنثروبولجيا في الجامعة الجزائرية أنا في تخصصي أسست في 2010 أكبر موقع في الانثروبولوجيا في العالم العربي هو موقع كبير تعدى عدد مليارات سنوياً أكثر من خمس مليون زيارة لذلك بفضل الله شاركت في تأسيس مركز في علوم بحث الإنثروبلوجيا ومركز دراسات في علوم بحث الإنثروبولوجيا والعلوم الإجتماعية والإنسانية لذلك أسست مركز تحرير الإنثروبولجيا و هي أول مجلة متخصصة في الإنثروبولوجيا في العالم العربي منذ 2015
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية فى الجزائر ؟
طبعاً مثل كل العالم العربى يعتبر القبيلة أو العشيرة ركن أساسي في تكوين المجتمع خاصة على المستوى الغير رسمي تكون هذه العلاقات دائماً تتراوح بين التنافس وبين الهدنة طبعاً الجميع كل القبائل تسعى إلى الحصول أو مراكمة رأس المال المادى والبشري والثقافي ولا غير في ذلك ومن هنا فإن كل قبيلة تنسب للحصول على أكبر قدر ممكن من القوة الناعمة التي تستخدمها فيما بعد من أجل تقوية موقفها أما باقية القبائل طبعاً هذا الأمر لايمكن أن نلمسه في الحال العادية هذا الأمر يتبنى جهدياً أثناء الإنتخابات عادة وخاصة على المستوى البلديات الإنتخابات التي يتم فيها انتخاب السلطات المحلية عنى الاصغر ممكن تكون على مستوى البلديات البلدية أصغر وحدة إارية فرؤساء البلديات يتم إنتخابهم في أحيان كثيرة ليس على أساس حزبي ولكن على أساس عشائري رغم أن الدولة القطرية التي نشأت بعد الإستقلال بذلت جهداً كبيراً فى محاولة تفتيت البنية القبلية والمرور إلى الدولة الوطنية القائمة التي يكون فيها إنتماء المواطن للدولة بدل القبيلة وإنه للأسف هذا الأمر أدى إلى نتيجة عكسية وأعتقد في كل الدول العربية حدث نفس الشيىء فمحاربة الدولة للبنى التقليدية أتت بأثر معاكس و زاد الناس وتمسكوا أكثر بالقبائل التي ينتمون إليها هو الأمر الذى نلاحظه التنافس الشديد على أساس قبلي وعشائري خاصة أثناء الإنتخابات
بكل تأكيد يحدث بين القبائل نزاعات وهل هناك دور للقبائل في حل هذه النزاعات ؟
قبل دستور 87 نستطيع أن نقول إنه هو دستور الحالي ولكن بعد أن أجرى عليه بعض التعديلات لكنه يعتبر دستور تعددي سمح بظهور الأحزاب و الجمعيات المجتمع المدني فأجل النشاط في إطار رسمي فالكثير من الجمعيات عفواً الكثير من القبائل والعشائر بتأسيس جمعيات تقوم وتساهم في تقضية دور نبيل و جيد فلدينا تقريباً ولدى معظم القبائل الكبرى جمعيات بأسماء هذه القبائل تقوم بتقوية التضامن بين أبناء العشيرة وبين أبناء القبيلة كما تقوم بالتدخل أثناء النزاعات وأثناء حدوث بعض المشاكل وحتى حدوث بعض النزاعات خاصة على الأرض لأن هناك مشكلة كبيرة في حيازة الأرض وملكيتها ووثائق الأرض في الجزائر فهذه الجمعيات تقوم بدور الوساطة نوعاً ما خاصة بين أبناء العشيرة الواحدة و هذا أمر جيد نتمنى أن يتم استثماره في حين كثيرة المحاكم تطلب أموال وتحتاج إلى أوقات تصل إلى سنوات طويلة من أجل حل مشكلة واحدة لذلك هذه الجمعيات تمتلك فاعلية والقوة أيضاً تستغل الجانب العاطفي والإنساني لدى الناس والديني يجب المساهمة فى حل النزاعات
حضرتك ممكن تحدثني عن أهم المشاكل التي تحدث في الجزائر ؟
تقريباً المشاكل إذا كان لها مكان تقريباً في الجزائر لايوجد مشاكل و نزاعات كبيرة لأن الدولة حاضنة وسيطرت تقريباً على مساحات واسعة من السلطة وبالتالي لاتوجد مشاكل كبيرة كما نسمع في مناطق أخرى من العالم العربى والحمد لله هذا ممتاز وجيد ويسمح للناس بمناقشة إختلافات في أطر من الهدوء نوعاً ما
هل تعدد القبائل وأيدلوجياتها المختلفة يشكل خطر على الجزائر ؟
الحمد لله في الجزائر لايوجد أيدولوجيات إنتماءات يعني كل القبائل إنتمائهم للجزائر الوطن التي ضحى في سبيل تحريرها أكثر من مليون ونصف شخص وبالتالي لاوجود لأذرع خارجية أو لقبائل تنمتي الى ايدلوجات خارجية او قيادات خارجية او اشياء نسمع عنها فى مناطق أخرى الحمد لله كل القبائل الجزئرية تدين بالولاء للدولة الجزائرية
ماذا عن دور القبائل فى الحفاظ على وحدة الأراضي الجزائرية ؟
الدور مهم جداً للحفاظ على اللحمة الوطنية والوحدة الجزائرية هو أمر يسعى إليه الجميع في الجزائر دون استثناء إنه مارأيناه وإنه ماحدث فى العالم العربى وتدخل الأيادى الاجنبية تعثوا فساداً في المنطقة جعل الجزائريون مستمرون بشدة بوطنهم ويتمسكون بشدة فى وحدة هذا الوطن وسلامة أمنه
هل يوجد لوبي فى البرلمان الجزائري ؟
أنا كما ذكرت في بداية الحوار القبائل يظهر تنافسها ووجودها على المستوى على المستوى الميكرو والأصغر والبلديات أما إذا قمنا بسلم السلطات أو المستوى الأكبر البرلماني والرئاسة رئاسة الحكومة لايوجد هذا الصراع ولايوجد التواجد القبلي لأنه تمثيل الجزائر بلد كبير جداً يشكل قارة ولو وجود قبيلة كبيرة فى الجزائر كل القبائل إذا قارنها بأربعين مليون جزائرى كل القبائل تشكل نسب بسيطة وبالتالى على مستوى البرلمان يظهر مستوى اخر وهو مستوى حزبى الذى يتجاوز المستوى العشائري فلدينا مجموعة من الأحزاب الكبرى هى التي تسيطر على البرلمان وتشكل الحكومة وعلى هذا المستوى لا وجود للقبلي ولا قدرة له على المنافسة على هذا المستوى
ولكن هل توجد بحوث علمية تدرس القبائل رغم صغر عددها ؟
أكيد يوجد الكثير الذين يدرسون القبائل و تقريباً كل قبيلة العدد كبير جداً في الجزائر ومتنوع بين القبائل العربية والقبائل البربرية وكل قبيلة لها أبناءها الذين يخططون المخططات الخاصة بها ويحاولون كتابة تاريخها بإيثار التاريخ الكبير للجزائر وبعض المهتمين هنا وهناك لكن للأسف لايوجد مركز مختص بدراسة دراسة علمية ونتمنى أن يتم الإنتباه لها لأنهانا شخصياً اعتقد أن الدولة أخطأت في محاربة هذه البنية القبلية التقليدية كان يجدر من الدولة الاستفادة منها فى سبيل تقوية اللحمة الوطنية ولتجاوز الكثير من الاشكاليات التى تطرح اليوم فنحن نتمنى فعلاً ان يتم دراسة هذه اللقبائل بعيداً عن الايدلوجيات وعن ادى جد مواضيع ويكون مركز علمى بحت
هل هناك تحديات فى الجزائر ؟
التحديات كلها واحدة في العالم العربي التحديات التي تواجهه الجزائريون عموماً والتحديات التي تواجه القبائل خاصة المتعلقة بالتنمية وضرورة الإرتقاء بالإنسان الجزائري وتوفير العيش الكريم لها إشكالية عويصة جداً تحتاج إلى مجال أخر
هل للقبائل و العشائر الجزائرية أحزاب خاصة ؟
لاوجود لأحزاب مبنية على أساس قبلى او عشائرى بل الدستور الجزائري يمنع منعاً باتً لتجمع أو تكون حزب سياسي يبنى على أساس دينى أو طائفي أو قبلي أو شىء من هذا القبيل لايوجد فى دولة وطنية ينبنى فيها كل شىء إلا على اساس وطنى بحت
كيف يمكن للقبائل والعشائر فى الوطن العربى الاستفادة من التجربة الجزائرية ؟
إحنا لانستطيع أن نقول هناك تجربة جزائرية في هذا الميدان أنا ذكرت لك فيما قبل أن الدولة القطرية في العالم العربي في الخمسينات بعد حركة التحرر و ظهور الجمهوريات الجديدة كله حاربت في شمال أوروبا في بعض الدول ذات الطابع الملكى حاربت البنى القبلية والبنى العشائرية بشدة من اجل فرض سيطرة الدولة بالتالى فان كان بالتجربة الاستفادة منها هذا النظر في هذا الموضوع الصدام بين القبيلة والعشيرة من جهة و الدولة من جهة لأن هناك اكثر من طريقة نستطيع بها الدولة الاستفادة به من البنية التقليدية لجميع أبناء الوطن
هل يوجد تصور بين شيوخ وعواقل القبائل وأبناءها لعمل كيان سياسى موحد يضم جميع القبائل ؟
يستحيل ان يكون هناك كيان سياسي موحد لان القبائل تنتشر على كل البلاد يمنع الدستور منعاً باتاً تشكيل كيان سياسى على أساس قبلى لذلك انا اعتقد أن الاستفادة من هذه البنية خلال المجتمع المدني يقدم أفضل أداء من أجل الاستفادة من هذه البنية قد ذكرت لك منذ قليل تلك الجمعيات التي تعمل على حل النزاعات بين مختلف الأمور خاصة والتدخل داخل الأزمات كذلك الاستفادة منها فى تقوية تضامن بين اقراد العشيرة ومناطق الوطن وغير ذلك من الامور
ماذا عن موقف القبائل من المنظمات المتشددة ؟
كل الجزائريون بجميع قبائلهم وطوائفهم مروا بلحظات مريرة ويسمون العُشرية السوداء وهى عُشرية التسعينات يعنى إعانة الجزائر معاناة شديدة الارهاب فقد الكثير من الجزائرين وكانت خسائر كبيرة على مستوى الأشخاص والأملاك وعلى مستوى التقدم والنمو الذى كانت تسعى له البلاد بعد المرور بهذه التجربة الحمد لله كل الجزائرين الان يقفون سداً منيعاً ضد التشدد والجماعات المتطرفة والحمد لله الجزائر من أكثر البلدان الأن أمناً واستقراراً
ما هى مقترحاتك لكى تعود الى دورها المنشود ؟
مقتراحاتى هى كما ذكرت هى هيكلة القبائل من خلال المجتمع المدنى فالقبائل يجب ان تقوم بالتخلى عن الجانب السياسى تماماً لصالح وحدات بناء أخرى اللي هي الأحزاب السياسية وأن تتفرغ إلى العمل الإجتماعي والثقافي وتترك ذلك إلى المنظمات المجتمع المدني الذى تسهر على أعمالها و تطويرها
ماذا عن القوانين العشائرية ؟
كما ذكرت ان الجزائر يوجد بها أعداد مهولة جداً من القبائل ولكل قبيلة أعراف خاصة بها تطبقها فيما يتنافى مع القانون وتقريباً هذه الأعراف نجدها خاصة في عمليات تقسيم الأرض وكيفية حل النزاعات التي تحدث بين طرف القبائل هناك قوانين لكن قوانين يتم اللجوء إليها فى إطار غير رسمي بالأحرى
ماذا عن موقف العشائر من الديموقراطية ؟
هو موقف شخصى يختص بكل قبيلة لكن فيه توجهه في الجزائر أو غيرها إعتبار ديموقراطية ربما أحسن وسيلة للتداول على السلطة وترشيد الحكم يعنى وصول وتنمية البلاد والوصول بها إلى بر الامان والإزدهار
مارأى حضرتك بمجلس قبيلة النعيم قى سوريا وبلادا لشام ؟
كام ذكرت من قبل لك الفكرة جيدة لكن لابد أن يتم ذلك في إطار علمي وثقافي بحت ولا يتم إعطاءه بأبعاد سياسىة لأنه سيسمح بتدخل ربما كيانات خارجية بدل من أن يكون المركز أداة وحدة العالم العربي للتواصل والتعارف بين مختلف العشائر والقبائل في العالم العربي إذا لم يكن مركزاً علمياً ثقافياً وإذا لم تتم أجنبته سيكون الأمر جيداً وأؤيد هذه الفكرة بشدة
يشكر موقع قبائل العرب بالدكتور مبروك بوطقوقة
شكرا على ا لاستضافة وتمنياتى لكم بالتوفيق