لقاءات
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالأستاذ محمود الماضي رئيس المكتب السياسي لعشيرة الشرابيين
ماهى السيرة الذاتية لحضرتك؟
أنا محمود الماضي من الحسكة منطقة القامشلي.
أحمل إجازة في اللغة العربية جامعة حلب دورة 93
مفصول من الخدمة بسبب إنضمامي إلى الثورة السورية، اخترت أن أكون رئيس المكتب السياسي لقبيلة الشرابيين من قبل الثوار ومعارضة القبيلة.
من كم عشيرة تتألف القبيلة، ومن وجهاء كل عشيرة؟
في البداية سأسرد لكم جانب عن نسب القبيلة، يعود نسب قبيلة الشرابيين إلى بني سعد من هوازن والتي كانت تقوم في الجزيرة العربية جنوب مكة قبل الإسلام ولازالت هذه القبيلة في مدينة الطائف ومحيطها
فروع القبيلة في السعودية تسمى "عتيبه" وهي من كبرى القبائل في السعودية
وفي العراق أو بعض مناطق العراق مازالت تسمى "بني سعد" وفي شمال العراق تسمى بالشرابيين
في سوريا تسمّى باسم قبيلة الشرابيين، وأيضاً لها فروع فى الأردن ومصر وفلسطين وتركيا بإسم "الشراب والشرابيين"
هاجر قسم من القبيلة في الجزيرة العربية إلى العراق وسوريا وفلسطين ومصر خلال الفتوحات الإسلامية، وقد ذكرها الرحال الدنماركى كارستن خلال رحلة قام بها في عام 1760حيث ذكرها في الجزيرة السورية، والألمانى ماكس فون ذكر أنّ الشرابيين ينتمون إلى قبيلة سعد بن بكر بن هوازن التي كانت تتواجد في الجزيرة العربية قبل الإسلام وقد ذكر أن بعض من هذه القبيلة العربية هاجر إلى سوريا وأقام على ضفاف نهر الخابور قرب الحسكة وعلى ضفاف نهر الردّ جنوب القامشلى.
والآن تتوزع هذه القبيلة وأتكلم عنهم في سورية في محافظة الحسكة فهى تتوزع على كافة مناطق محافظة الحسكة، منطقة المالكية، منطقة القامشلى، ورأس العين بالإضافة إلى مدينة الحسكة
تعتبر قبيلة الشرابيين ثانى أكبر قبيلة في محافظة الحسكة بعد قبيلة الجبور من حيث العدد ويقدر تعدادهم 250 ألف نسمة.
شيخ قبيلة الشرابيين عامة هو الشيخ: صالح بشار الدهام وكما هو حال كل قبيلة فإنها تتكون من عشائر وأفخار ولكل عشيرة شيخ.
بالنسبة لعشائر قبيلة الشرابيين سأذكر العشائر أو الأفخار ولكن لا أريد أن أذكر بعض الشيوخ أو وجهاء هذه العشائر لأن هناك بعض الحساسية، سأذكر فقط العشائر
هناك
1- عشيرة البو محمد فى رأس العين
2- وعشيرة العبيد فى الحسكة
3- عشيرة الحمدون فى منطقة المالكية
4- عشيرة الطفيحيين جنوب مدينة القامشلى وشرق الحسكة
5- عشيرة البوصالح فى المالكية
6- عشيرة البوماجد جنوب القامشلى
7- عشيرة البوسالم جنوب القامشلى
8- عشيرة عيال الخاله شرق الحسكة
9- عشيرة البوغالب في تل حميس
10- عشيرة السود جنوب تل حميس
11- عشيرة الطاهات وهى أكبر هذه العشائر، ومنها شيخ قبيلة الشرابيين عموماً الشيخ صالح بشار الدهام وأنا أيضاً من هذه العشيرة
وماذا عن وضع القبيلة من الناحية السياسية والعسكرية فى سوريا سابقاً وحالياً؟
بالنسبة لدور القبيلة ودور بعض القبائل في هذا الجانب كما هو حال جميع القبائل، حيث لا يوجد للقبيلة وضع عسكري خاص بها ولا وضع سياسي لأن النظام لم يسمح للعرب بممارسة السياسة أو حيازة أي سلاح مهما كان تحت طائلة المساءلة والعقوبات الصارمة من غرامة مالية وسجن، كما أنه لا يسمح بتشكيل أي حزب أو أي نشاط سياسي إلا ضمن حزب البعث الهلامي الذي استخدم كواجهة فقط.
إلا أنه مع بداية الثورة السورية، فقد انخرط أبناء القبائل في الثورة السورية وتسلحوا، وعندها بدأ الاهتمام بالسياسة وكل هذا ضمن مسار الثورة وليس بمسمى قبلي أو عشائري، ونحن ثوار قبيلة الشرابيين قمنا بمبادرة منا بتشكيل مجلس القبيلة، انبثق عنه مجلس سياسي اخترت لأكون رئيسا لهذا المكتب.
وإذا رجعنا لدور القبيلة، انخرط أبناء القبيلة في الثورة تحت مسمى "الجيش الحر"، فقد أستطاع أبناء القبائل في صفوف الجيش الحر بتحرير كافة مناطق الحسكة من رأس العين إلى الشدادي.
وماذا عن دور القبيلة في ظل الظروف الحاصلة في سوريا من الناحية العسكرية وإسهامها في معارك التحرير الجارية؟
هذا ما أجبت عليه منذ قليل حيث أنهذه القبائل شاركت في الثورة وساهمت بتحرير كثير من المناطق ولكن ضمن الجيش الحر
وما هو دور وموقف القبيلة من ناحية المفاوضات مع النظام؟
ليس لأي قبيلة دور بهذا الخصوص.
فالمفاوضات هي من شأن اللجنة العليا للمفاوضات المنبثقة عن قيادة المعارضة وجميع القبائل تعدها هي المخولة بهذا الشأن ضمن مسار الثورة، وهذه القبائل ليست مخولة بالتفاوض.
وهل يوجد تصور بين شيوخ القبائل لتشكيل كيان سياسي موحد يشمل جميع القبائل لتأخذ دورها من الناحية السياسية ؟
نعم، تم العمل على هذا التصور بمايسمى مجالس القبائل والعشائر لكنها لم تكلل بنجاح ولم يظهر لها نجاح بسبب التدخل الخارجي والتي كفت أيدي المعارضة عن الشأن السوري.
فلة يخفى على أحد الدور الأمريكي في سوريا واعتماده على ميليشيا وحدات حماية الشعب وعدم إعطاء الجيش الحر أيّ دعم أو اهتمام، ناهيك عن روسيا التي وقفت بجانب النظام السوري وهي اليوم تشن حرب إبادة على الشعب السوري لكن الشعب مجمع أن سوريا لكل السوريين.
وما هوموقف القبائل من داعش؟
بالنسبة لداعش فكل القبائل العربية ضد داعش لأنها جسم غريب على مجتمعنا وعاداتنا وتقاليدنا وهي دخلت بدعم خارجي من قبل أمريكا وإيران.
وهناك قسم كبير من أبناء القبائل في الجيش السوري الحر الآن يحارب داعش في الشمال السوري علما أنه لم يعد لداعش تواجد في الحسكة.
وهل يوجد حصر لأعداد المهاجرين من أبناء القبائل عامة ًومن قبيلتك خاصة وما هي نسبة تهيجرهم داخل وخارج سوريا؟
لايوجد إحصائية دقيقة، لكن التهجير طال قرى جنوب القامشلي تل حميس ورأس العين وجبل عبدالعزيز والشدادي.
قبيلتي وحدها قبيلة الشرابين تم تهجير 13 قرية ويقدر عدد المهاجرين ب 15 ألف لكن قسم كبير عاد بعد عام ونصف.
لكن باقي القبائل الأخرى لا أستطيع أن أحصي عدد مهجريها بشكل دقيق لكن يزيد عن 200 ألف.
أما المعارضون فلن تسمح لهم ماتسمى بوحدات حماية الشعب بالعودة
هل يفرق النظام السوري بين أبناء القبائل وباقي الشعب السوري ؟
عمد النظام إلي تهميش القبائل وعدم إعطائها أي دور سياسي أو حتي قبلي، فهو لا يثق بهذه القبائل العربية وكان يتهمها أنها توالي النظام السابق العراقي وصدام حسين والتهمة كانت جاهزة موالاة اليمين المقصود به "البعث العراقي"،وكم من أبناء العراق قضوا في السجون بسبب هذه التهمة.
إلا أن النظام سلح قسم من أبناء القبائل حتي يقفوا ضد الثورة لكنه تبين له أن ابناء القبائل لايمكن لهم أن يقاتلوا أبناء جلدتهم، ولذلك توجه إلى مليشية وحدات حماية الشعب ودعمها بكل مايملك من سلاح وسلمها أغلب المناطق من المحافظة وإلى يومنا هذا يدعمها وتمثال حافظ الأسد لازال وسط القامشلي تحميه هذه المليشية.
ماموقف القبائل من عملية تقسيم سوريا إذاحدث ذلك،هل تؤيد ذلك ؟
طبعاً كل القبائل ترفض فكرة التقسيم واقتطاع أي شبر من الجزيرة السورية ومهما اختلفنا حول القضية السورية إلا إنها مجتمعة على التصدي للفيدرالية وتقسيم الثورة وتخوض القبائل حرباً حتي لوكانت طويلة من أجل إفشال أي عملية لتقسيم سوريا.
هل يمكن الحديث أوالمصالحة مع النظام في الفترة القادمة؟ وماموقف القبائل من هذه العملية ؟
المصالحة مع النظام في هناك شخصيات صنعها النظام وسماها بالمعارضة الوطنية الداخلية وهي ليست معارضة بل شبيحة موالية لها، أما المصالحة لن يمكن أن تكون إلا ضمن الثورة السورية أو اللجنة العليا للمفاوضات المخولة بالتفاوض أوالحلول السلمية.
وما هي المقترحات لإنقاذ سوريا في الوضع الراهن ؟
لايمكن لإنقاذ سوريا إلا بإسقاط النظام وكل منظومته الأمنية، وتشكيل هيئة حكم انتقالي وفق قرار مجلس الأمن.
أما استمراره فهو تفاقم للمأساة والتي غدت عاراً على جبين الإنسانية وعلي رأسها أمريكا وأروربا التي تدعي حرية الشعوب وحقوق الإنسان.
وماهودور القبيلة في حل النزاعات والمشاكل في المجتمع السوري ؟
للقبيلة أعرافها وتقاليدها، فهناك وثائق قانونية معتمدة لفض النزاعات وحل الخلافات ضمن القبيلة وكثير من المشاكل عجزت الدولة عن حلها وقام شيخ القبيلة بحلها.
وبالنسبة للدور الاجتماعي والعشائري وفض النزاعات فتمارس القبيلة دورا كبيرا جداً في هذا الجانب.
ما هي الحلول التي يجب أن توضع من أجل اخذ القبيلة دورها المطلوب بالقرار العسكري ؟
دورالقبيلة الاجتماعي لازال موجود ضمن القبيلة نفسها أو القبائل الأخرى، لكن باعتبار أن القبيلة لم تعد كما كانت سابقاً حيث تطور هذا المفهوم للأوسع لانتماء الوطن ناهيك عن التطور الفكري والثقافي لأبناء القبائل هذا ماجعلهم مدركين لتطلعات الشعب عامةً.
وللعلم المنطقة الشرقية بمحافظاتها الثلاثة هي بالمجمل أبناء قبائل وهم يمارسون دورهم على الجانب السياسي والعسكري وليسوا بحاجة لجعل دورهم أبناء عشائر فقط بل للشعب السوري عامة.
وماهي الصعوبات والمشاكل التي تواجه القبيلة لتفعيل دورها من جديد في سوريا بعد الركود الذي أصابها طيلة أعوام أثناء النظام السوري ؟
بالنسبة لأبناء القبائل هم جزء من الشعب السوري حتى تأتي حكومة ويسقط النظام وتتحقق الحرية والعدل والمساواة للشعب السوري، فلابد أن يتفاعل دور القبيلة ويكون لأبناء القبيلة دور سياسي.
هل هناك حالات نزوح في عشيرتك نتيجة المعارك وماهو عددهم ؟
طبعاً هناك نزوح في القبيلة، النزوح هو عبارة عن عملية تهجير قامت بها وحدات حماية الشعب في المنطقة حيث تم حرق وتهجير أكثر من 13 الف قرية ويقدر المهاجرون ب 15 ألف لكن عاد قسم منهم الي دارهم بعد مضي عام ونصف من التهجير ليبنوا منازلهم من جديد.
أما بالنسبة للقبائل الأخري طالها التهجير أيضا من قبل وحدات الشعب في رأس العين وشدادي وجبل عبدالعزيز ويقدر عملية التهجير بأكثر من مائتي ألف لكن عاد قسم كبير باستثناء المعارضة لأن وحدات حماية الشعب لا تسمح لهم بالرجوع.
هل أفراد عشيرتك يشكلون مناصب بارزة في الحكومة ؟
أبناء القبائل كلهم لم يلقوا أي اهتمام من الحكومة السابقة حتى أن كثير من الأبناء كانوا يعملون في صفوف حزب البعث هو الأمر من أجل تأمين وظيفة أو مصدر رزق ولا يمكن أن يحصل اي منهم علي أكثر من عضو في الحزب أو المجلس التنفيذي ومجلس الشعب ومهمته هو الموافقة علي القرارات وإعطائها شرعية دستورية وتشريعية.
ما هي الأسلحة والتجهيزات الموجودة لدى عشيرتكم ؟
لا توجد حالياً سوي أسلحة خفيفة لكن كل القبائل تسعي حقيقةً للحصول علي أسلحة ثقيلة من الدول الأقليمية لمواجهة قوات وحدة الشعب لأن هناك خطر يهدد المنطقة في تقسيمها وأيضاً هي محتلة.
وماذا عن عدد أفراد العشيرة ؟
كما قلت قبيلة الشرابيين طبعاً هي ثاني أكبر قبيلة بعد الجبور في الحسكة حيث يبغ تعدادها مايقارب 250 ألف نسمة.
وماذا عن الهيكلة القيادية للعشيرة ؟
العشيرة تتكون من رأس القبيلة شيخ القبيلة ثم وجاء العشيرة كما أن هناك دور بارز للمثقفين وكلهم لهم دور في القبيلة.
وهل تتلقى العشائر التدريب العسكري من قبل النظام لمكافحة تنظيم داعش ؟
طبعاً نعم، هناك بعض أبناء القبائل تلقوا دعم عسكري من قبل النظام ولكن ليس لمقاتلة داعش فالنظام لم يقاتل داعش مطلقاً، وإنما هذه تدريبات لبعض أبناء القبائل لأولئك الموالين لهم الذين نسميهم بالشبيحة ويدربهم لمحاربة الجيش الحر في المحافظة.
وفي المرحلة الأخيرة هناك استقطاب لبعض أبناء القبائل وفي الأونة الأخيرة تضغط عليه لتسليم المحافظة كاملة.
ومن هم قادة العشائر المرجح مشاركتهم في مؤتمر السلام الدولي المنعقد في جنيف من أجل المدافعة عن حقوق العشائر ؟
لا أعتقد أن هناك شخصيات عشائرية ممكن تكون داخلة في التفاوض، لأني كما قلت المعارضة السورية من أبناء القبائل هي بالأصل ضمن الثورة وهناك لجنة عليا للتفاوض منبثقة من المعارضة فلا أعتقد أن هناك رموز يملى عليها في المفاوضات لأن هناك لجنة عليا مخولة للتفاوض.
وما هي العشائر التي لا تزال علي تواصل مع أحزاب المعارضة في الداخل والخارج ؟
في من كل قبائل هناك ثوار ومعارضة وقسم آخر من أبناء القبائل لازالوا في الداخل أما التواصل مع المعارضة فكل القبائل تتواصل لأن كل القبائل بها ثوار ومعارضة ولهم أهل وأقرباء فالتواصل من كل القبائل مع المعارضة.
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالأستاذ / محمد نجيب بوطالب
أستاذ علم الاجتماع بجامعة تونس وجامعة الملك فيصل
أهلا وسهلا بحضرتك .
أهلا وسهلا
فى البداية حابين نعرف السيرة الذاتية لحضرتك ؟
أنا أولاً سعيد جدا باستضافي فى هذه القناة المتميزة بموقع قبائل العرب والشكر للأستاذ الفاضل/ أحمد أمين على هذه الاستضافة
والحقيقة الاستضافة بدأت عن طريق النت، بحوثي سبقتني وأعمالي العلمية لكي نتعرف على هذا الموقع والأخوة المتابعين له
بكل تواضع: أنا أستاذ فى علم الاجتماع اسمي الأستاذ الدكتور/ محمد نجيب بوطالب من تونس من الجنوب التونسى من "تطاويل" تحديدا وهي منطقة قبلية يسكنها القبائل فى جهة الحدود التونسية الليبية نحن متجاورون مع إخواننا الليبيين وربما سيلاحظ بعض الأخوة إنني أيضا مهتم بالقبائل في ليبيا.
عملي هو بجامعتي تونس وجامعة الملك سعود، لي علاقات أخرى مع الجامعات العربية مثل جامعة القاهرة وجامعة فرنسا وغيرها من الجامعات العربية فى مجال التقطير والبحوث والدراسات.
وأنا مؤلف لمجموعة من الكتب؛ أغلبها يتجه إلى دراسة التحولات الاجتماعية فى مستوى القبيلة والعشيرة فى المجتمع العربي.
وأهتم بقضايا الأسرة وقضايا الشباب وقضايا طبعا يؤثرها علمان أساسيان؛ علم الاجتماع من جهة وعلم الأنثروبولوجيا من جهة آخرى لما لهذين العلمين من مكانة وقيمة علمية تفيدنا في التعرف على قضايا المجتمعات وفهم الظواهر التي تنشأ فيها.
زادك الله من فضله ...
ماذا عن دور وموقف القبائل والعشائر فى الوطن العربى ؟
طبعا لهذا الموقع دور هام، فنعرف أنه يندرج في إطار ظاهرة جديدة في مجتمعاتنا العربية اليوم ربما تبدو محتشمة في البداية بشكل واسع شملت الجميع تقريبا من كل مختلف مناطق العالم العربي، وهى ظاهرة مواقع القبائل ومواقع الأنساب والاهتمام بهذه القضايا.
وهذه أعتبرها ظاهرة صحية تدل على أن المواطن العربي في كل مكان وفي كل شبر من هذه المنطقة العزيزة علينا واعي بتاريخه وشغوف بهذا التاريخ وتاريخه الشخصي على الأقل إن لم نكن نتحدث عن التاريخ القومي وتاريخ الوطن.
الاهتمام بالأصل، أصل العائلة والعشيرة والقرية وإلى غير ذلك هذه مداخلة في نوع من الرغبة في تطوير الوعي بالذات وفهم الأصول وهذا دليل على مستوى تطور المجتمع العام وخروجه من حالة الأمية إلى أمية مستوى الهوية العلاقات الاجتماعية والنسب إلى ما غير ذلك.
فإذن هذه ظاهرة إيجابية بعضهم لم يوافقوا عليها كثيرا لأسباب أيدلوجية برأيي، وبعض الإخوان العرب الذين يعتبرون الرجوع إلى الأصول وإلى الأنساب وإلى القبائل ودراستها هو نوع من الرجوع إلى الماضي وهذا خطأ كبير وخطأ فادح لأنهم لا يعرفون خلفية هذا الاهتمام.
نحن لا نعود إلى مواقعنا وقبائلنا وأنسابنا من أجل الركون إلى الماضي بالعكس؛ وهو نوع من تحصيل حاضرنا للانطلاق للمستقبل وبالتالي في هذا الإطار أنا أعتبر أن موقع قبائل العرب يلعب دورا هام جدا في تقريب العلاقات إلى درجة أحيانا أقول إنما تعجز عنه السلطات الرسمية فى البلدان وجامعتنا العربية العزيزة تقوم وتعجزعنها الدول والمنظمات واللقاءات الرسمية تقوم به هذه المواقع الشعبية الأهلية التى تسعى إلى تقريب الشعوب.
تعترضني فى بحوثي ودراساتي أحيانا حالات طريفة جدا وجميلة جدا تبين متى تأصل هذا الإنسان هذا المواطن.
حضرتك تعلم أن من أهداف قبيلة النعيم إنشاء مركز استراتيجي خاص بدراسة القبائل والعشائر بالوطن العربي يكون مقره إن شاء الله فى القاهرة هذا من ضمن أهداف المجلس
هذا مبدأ وهدف نبيل، وهو الهدف نفسه الذى ألتقي فيه معكم بعض الجامعات العربية ومراكز البحث التي تسعى إلى القيام بدراسات بهذا الشكل.
ولكن لموقع القبائل العربية دور أساسي لأنه ينطلق من جوانب أخرى ليست رسمية ليست جافة كما يحدث فى البحوث الأكاديمية بل تحركه أحيانا العواطف والرغبة بالتاريخ والـتأصل والبحث عن حماية الذات وغيره وهذه جوانب مهمة اعتقد فى البحث العلمي.
ونحن بحاجة إلى دراسات مستقبلية استراتيجية من أجل فهم هذه الظواهر وهذه الأصول حتى التاريخ الرسمي والأكاديمي العربي لم يشبع القبيلة والعشيرة ويعطيها حقها في الدراسة، وذلك نحن بحاجة إلى القيام بمثل هذه الدراسات وتكون دراسات مشتركة يشارك فيها من ذوي الاختصاصات المتقاربة من تاريخ وعلم اجتماع وانثروبولوجيا خاصة وأيضًا يشارك فيها الأكاديميون وهواة التاريخ وحفظة التاريخ وهؤلاء ليسوا قلة بالمجتمعات العربية.
هناك فى مصر أعرف الكثير من ناس وغيرها فى بلاد الشام وغيرها والجزيرة العربية والخليج و المغرب العربي كثير من الهواة الذين يجمعون التراث والتاريخ والوثائق من أجل كتابة تاريخيهم العائلي وتاريخهم الجهوي في مناطقهم المختلفة أو حين يلتقون فأنهم سيقومون بالكثير وسيجاوبون عن الكثير من الأسئلة المفيدة التي تفيد البحث العلمي ومستقبل مجتمع أمتنا وتنمنى أن بهم حضرة الدكتور .
إن شاء الله تعالى
وماذا عن تطور رد فعل القبيلة ورموزها فى مراحل الثورات ؟
هذا السؤال الذكي يحيل إلى كتاب كنت ألفته منذ أربع أو خمس سنوات، الكتاب اسمه (الظواهر القبلية والجهوية فى المجتمع العربى المعاصرة) دراسة لقبيلة ليبيا وتونس ودورها فيما سمي بالثورات العربية ولأننى كعالم اجتماع أنسب المفاهيم.
كلمة ثورة لا يمكن أن أطلقها جزافا على مايحدث من تحولات كثيرة هامة حصلت، ولكن الثورة قد تعني أشياء آخرى التحول والشيء الذى شاهدته المنطقة العربية لعبت فيه.
الآن نتكلم من الناحية العلمية وليس من الناحية الأيدلوجية، الناحية العلمية التحولات أو الحراك الذي حدث فى العالم العربي خاصة فى بلاد الشام خاصة في المجتمعات التي عرفت الدراماتيكية واليمن خاصة وليبيا، هذه هي الأقطار العزيزة علينا فعلا عاشت دراما ولعبت فيها القبيلة دورا كبيرا في هذه الانقسامات والتحركات نعرف أن اليمن أكثر دليل على هذا .
والمجتمع العربي يعتبر المجتمع النموذجي لدراسة علاقة القبيلة بالمجتمع وعلاقة القبيلة بالدولة.
لعبت القبيلة دورًا كبيرًا فى الاصطفاف السياسي أمام هذا الاتجاه أو ذاك سواء على المستوى القبلي أو المستوى الجهوي المناطقي يتبعون هذا القبائل والمجموعات يتبع القبيلة ابن القبيلة الفلانية لأنه يوجد علاقات تاريخية وتحالفات وهذا في الحقيقة لا يعطيه السياسيون أي قيمة. فالسياسيون الجدد خاصة من الشباب الذين لم يشبعوا بالتاريخ الاجتماعي والذين أيضاً الشباب وغير الشباب والشيوخ من هم لحسن الحظ من الذين يعتبرون أن القبيلة شيء تاريخي ويرتبط بالتخلف والـتأخر وهذا غير صحيح الأغلب في المدن يعتبرون أن سكان الريف وأهل البادية من سكان القبائل لا يأتون بالحضارة
وهذا خطأ فهم أصل الحضارة.
تعرض ابن خلدون يقول "البدو أصل الحضر والمدن" والحضر هم من سكان المدن كانوا متبادليين ويسكنون البادية وهم ينتمون إلى قبائل ولو بحثنا في النسيج السكاني العربي اليوم حتى في المدن ذات العمارات الشاهقة ستجد أن الاسم من الأسماء تطورت بالقبائل والانتماءات، وبالتالي هذا أمر مردود عليهم فالقبيلة للعالم العربي ونعرف أنها لعبت دورًا تاريخيًا.
انظر إلى ما حدث في الجزائر يعني القبائل فى الجزائر وقس على ذلك البلاد العربية الأخرى قامت القبيلة بحماية النسيج العربي الاجتماعي حينما يرجع إليها الفرق بعد التشتيت والتفتيت الذى قام به الاستعمار الفرنسي. انظر إلى الدور الذى لعبه الأمير عبد القادر الجزائري _رحمه الله_ الذي لعب دور كبيرا فى نشأة المقاومة والثورة الجزائرية التي تتطورت فيما بعد وأصبحت نموذجا عالميا.
وبالتالي فالقبيلة لا تنتج التخلف بل تنتج المقاومة والمصارعة والممانعة والتقدم وأيضاً هي أحيانا عوامل تاريخية وعوامل جعرافية تحكم عليها هذه خاصية العنف.
هذه هي الحقيقة التي لابد أن تظهر للعالم أجمع هذا الكلام صحيح، كثير من العلماء والمستشرقين وعلماء الأنتروبولوجيا الغربيين اليوم بدأوا يعترفون بهذا الدور الكبير مثلما حدث في العراق داخل مثال حديث أستاذ /أحمد اتفضل
الحرب في العراق في أواخر القرن الماضي العشرين الأخيرة يعني كيف أن الغربيين الأمريكان والإنجليز وغيرهم من التحالف الذي هاجم العراق اعتمدوا كثيرا على دراسة القبيلة والمعطى القبلي وعلموا جنودهم وضباطهم أسماء القبائل وخريطتها وعاداتها وتقاليدها لماذا ؟؟
لأنهم يعرفون أن القبيلة هي العنصر الممانع الأقوى حين يشتد الصراع بينهم وبالتالي كانوا يعلمون ويأتون بعلماء اجتماع ومؤرخين يدرسون الجنود الغربيبن تاريخ هذه المجتمعات وتاريخ القبائل وعاداتها وتقاليدها كان حتى البعض حتى يؤسر أو إلى غير ذلك يضطر إلى التعامل مع هذا، ويقسمون أحيانا القبائل إلى قبائل مساندة وأخرى صديقة وأخرى عدوة وهذا في الحقيقة شيء مدروس والهدف منه بيان مدى أهمية القبيلة.
طبعًا نحن لا ننظر للقبيلة على أساس كل ما فيها إيجابي هي جزء من المجتمع فيه السلبي والإيجابي ولكن نحن نتحدث على عملية النسب والتأصيل للقبيلة وتاريخ المجتمع التي يجب أن لا ينسى فى اعتباراتنا اليوم.
هل يوجد الرأي السياسي تجاه الثورات وخصوصا الثورة السورية أم لا ؟
قصدك أنه القبيلة يمكن أن تلعب دور موحد فى الحراك السياسى فى بلد من البلدان ؟
نعم، هذا ممكن.
لأن القبيلة تحمي أفرادها كما أن كثير من القبائل العربية ساهمت في أقصى بلاد الشام والعراق وبعض بلاد الخليج ساهمت في حماية أبنائها من الوقوع في الجماعات والمجموعات المتطرفة التي تذهب إلى ممارسة العنف.
فيضطر الفرد أو ابن القبيلة إلى اتخاذ الموقف لقبيلته ويتابعها ويستند إليها وما إلى غير ذلك فهذا مثال على أن القبيلة أو الأسرة تلعب دور في حماية وتوحيد الصفوف.
وربما هذا لا يعجز السياسيون. إذن فلماذا يعجز الرؤساء أو شيوخ القبائل وقادتها؟ ربما هذا أمر مهم ولكن فى المقابل أنا أدعو إلى تطوير آليات عمل القبيلة القبلي وشيخ القبيلة وهذه أشياء نتعثر بها ولكن العصر تطور ورأيت بعض الأمثلة على هذا؛ فما حدث فى بلاد المشرق أن المجلس القبلي يتطور ويصبح ممثلو القبائل والمجموعات والعشائر من المهندسين والمثقفين والجامعيين وهذا يدل على التطور.
القبيلة أيضًا تعد كيانا اجتماعيا ليس ثابتا وقيم اجتماعية متطورة ومتغيرة يمكن أن يحدث معه تغير فى المجتمع، وما نراه اليوم من عجز المجتمع المدني أحيانا فى بلدان المغرب العربي والصراعات السياسية بين الأحزاب لا تؤدي إلى حل الأزمات الموجودة التنموية التى تعيشها البلدان وبالتالي ندعو أحيانا إلى أن المجموعات إلى ما يسمى بالمجموعات التقليدية.
وهذا يعنى أن هذه الانتماءات القديمة كان يمكن أن تجيب عن هذا الدور وأن تلعب دورا يعجز عنه السياسيون وإلى غير ذلك فى طريق مباشر لماذا؟ لأن هذه المجموعات تسميها تقليدية وهذه الأسس الأولية قادرة على جمع الناس وقادرة على دعوتهم ولأن هذا الكيان له احترامه وله قيمة ومكانة قدسية فى المجتمع المحلي وبالتالي يمكن أن تلعب دور يؤدي إلى توحيد الرأي إلى حاضنة البلاد العربية الآخرى.
وماهو موقف القبيلة وموقف القبائل من داعش ؟
أرى أن القبائل لعبت دور مقاوم لداعش والأمثلة على ذلك عديدة، فالعراق أكبر مثال واضح لنا اليوم وحتى في اليمن حيث بقيت القبائل على مواقف قادتها.
لأنه أؤكد أولا يوجد أسباب علمية يجب أن نفسرها، لأن القبيلة تؤمن أو الانتماء القبلي يؤمن بقدر ما يؤمن بالتاريخ والسياسة وأيضاً ما يؤمن بالتاريخ والسياسة يؤمن بالأعراف والتقاليد لأنه جزء من تراثنا وثقافتنا.
وبالتالي الداعشيون وأتباعهم وقادتهم يعتبرون أن القبيلة عنصر متخلف ومعارض للإسلام وإلى غير ذلك رغم أنهم يخطئون فى تفسير موقف الإسلام.
فالإسلام قال "إنا جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا"
هذا هو الموقف الذى تدعو فيه القبائل في التحالفات وليست القبيلة داعية إلى الفتنة وإلى التخلف، وبالتالي أرى أن القبائل العربية فى تجربتها الحديثة منذ العشرين سنة الماضية في هذه الصراعات مع ظهور داعش وغيرها لعبت دورا هاما في حماية أفراداها والدخول فى تحالفات مع السياسيين وأنقذت الكثير من المواقف، أنقذت البلاد وحافظت على الشعور الوطني أيضا حافظت على الكيانات الوطنية، القبائل حافظت على النسيج الاجتماعي ورفضت التطرف.
ولدينا أمثلة كثيرة فى مصر العزيزة فما يحدث في سيناء وما إلى ذلك كثير من القبائل رغم أن بعضهم يتهمهم بالتواطؤ. فكل العشائر المصرية لعبت دور وطني في مساندة الجيش المصري ومساندة الدولة والمجتمع في الحفاظ على نسيجه ومقاومة الاحتلال الإسرائيلي وهذا أمر واجب عليهم أيضا.
والله يا أستاذ أحمد الآن أصبح فى كثير من الأحيان لا يعترف بالواجب حاليا؛ لأن بعض الصحفيين والمحللين يتسرعون في الحكم على هذه المجموعات وهي مجموعة وطنية، فالقبيلة لا تتعارض مع الوطن
وقد ضربنا مثل: الجزائر فى بداية احتلالها والأمير عبد القادر وجملته الشهيرة ربما للطرافة وإمتاع الأخوة المشاهدين كان يقول "ما فى البداوة من ذنب تذم به إلا المروءة والإحسان فى البذر وصحة الجسم فيها غير خافية والعين والداء مقصور على الحضري" لدرجة أنه يهاجم الحضر.
آنذاك من لم يمت عندنا بالطعن عاش عمرا فنحن أطول خلق الله فى العمر، نعتز بمباديء القبيلة وبأنها الصفاء والصحة والعافية والقيم . فما أحوجنا اليوم مثل هذه العناصر التي تشد من أزرك.
وأحيانا تعترضها بعض الصعوبات ستجد أن هذه المجموعات التى يدعي البعض أنها متخلفة وأنها كذا وكذا تجدها هي التى تسندها، وألاحظ أن هناك جانب آخر درسناه فى الأنثروبولوجيا كيف أن القبائل في الحدود بكل بلاد الدول العربية لا أتحدث عن دولة معينة لعبت دور المساندة لحماية الحدود من التهريب؛ تهريب السلاح خاصة والمخدرات وغيرها، وأحيانا ما تبرزه بعض السينما من مشاهد مخلة للأخلاق وقيم مسيئة للمجموعات القبلية والعشائرية التي تصور التاريخ معكوس وهذا غير صحيح.
القبائل قامت بدور مهم ولدينا أيضا مثال آخر هو أن التركيب للجيوش العربية في غالبية البلدان تلعب بها وتتدخل البنية القبلية والعشائرية دوراً في الحفاظ وكثير من الجيوش تعتمد على هذه العشائر لقوتها ولفطنتيها والتزامها أيضا وهذه القيم معتبرة ذات قيمة فى تحليلنا الدور للقبيلة اليوم.
ماهي تصورات المستقبل لأبناء القبائل العربية ؟
لا أضع تصورا للمستقبل.
فبالنسبة لأبناء القبائل فهم من أبناء الشعوب والمجتمع والأمة كلها ولكن هذا ليس من الجانب السياسي فقط بل من الجانب الاجتماعي أيضاً فهؤلاء لهم دور في الحفاظ على النسيج الاجتماعي.
وأذهب إلى هذا بأكثر ممن يتصور البعض في أن المسألة شخصية وذاتية وتتعلق بالأفراد، ولكن أنا أعتبر أن الاهتمام بالقبائل والعودة إلى القبائل ليس من منظور نظامها الاجتماعي فقط ولكن أيضا من حيث قيمتها الاجتماعية أن القبيلة ستحافظ على نسيج المجتمع فى ظل العولمة المتعجرفة اليوم التي تحاول تشتت وتفتت مجتمعاتنا سواء بالإنتاج الثقافي والاقتصادي الذى يبحث عن الاختراق، فإن هذه المجموعات وهذه الانتماءات بقيمها ومشاعرها ومعانيها السامية قادرة أن تحافظ على المجتمع في ظل ضعف الدولة في ظل قوة التكتلات الكبرى التي تتدخل فى العالم العربي.
ونحن اليوم للأسف أن ثرواتنا التي حبانا بها الله من غاز وبترول وزراعة وغيرها تكون لغيرنا وتؤخذ منَا بدون أي مقاومة أو مانع، فنحن نتفرغ بين مجتمعاتنا لها قدرات ولها قيم يكفينا أن نحافظ على كياننا اليوم؛ الكيان الاجتماعي الثقافي الديني السياسي بما فيهم مكونات تقليدية حتى المكونات القبلية تلعب دورا مهم جدا.
ماذا يمنعنا أن ندرس الأنساب والقبائل والمجتمعات؟
هذا جزء من الاهتمام بتاريخنا مثلما ندرس اليوم الذرة، علم الاجتماع والطب وغيره ندرس هذا وذاك جزء من تاريخنا ليس هوالتاريخ الرسمي فقط بل تاريخ المجتمع المحلي الذي لعب دورا كبيرا في الأرياف وفي المناطق القبلية وفي المقاومة وفي الحفاظ على الشخصية الوطنية وتقوية التحالفات؛ كل هذا أعتقد أنه مهم كمستقبل مجتمعاتنا كمستقبل قبائلنا التي يجب أن تتعامل معها تعامل حضاري والدولة يجب أن تتعامل مع القبيلة وبقاياها على الأقل ومن هنا يأتي سؤالي.
هل تفرق الأنظمة بين أبناء القبائل وباقي الشعب؟
يحاول أبناء القبائل أن يضحوا من أجل الدولة ولكن الأنظمة تفرق بينها وبين الشعب فهذا مدني وذاك قبائلي، هل ميزة كل مدني؟
للأسف يحدث هذا، فالدولة أو الحكومات تستخف بحق أبناء القبائل، وتنسى أن هؤلاء لعبوا دورا كبيرا في الحفاظ على الاستقلال الوطني والمقاومة والأمن والاشتراك فى الجيوش وحماية النسيج الاجتماعي.
هذا للأسف غير من القائمين على الشأن العام السياسي العربي يجهلونه ويتجاهلونه، وكثيرا ما يحدث هذا التشويه وتساهم فيه بعض النخب التي لا تعرف ولا تقرأ قيمة التاريخ ولا تعرف هذه المجموعات السكانية التي ساهمت فى هذا.
وبالتالي يحدث نوع شعور بالغربة عند أبناء القبائل حينما يرون أن ما دافعوا عنه يذهب إلى غيرهم، وبالتالي نؤكد على أهمية أن تساهم الدولة الحديثة اليوم في المناطق التي توجد بها القبائل خاصة المناطق الداخلية والمناطق الحدودية والصحراوية وإلى غير ذلك حيث تتواجد بها بقايا العشائر، فيجب أن تذهب إليهم وتنمي مناطقهم وتحمي قطعانهم لأن حماية القطعان تعد حماية للاقتصاد الوطني.
فاليوم تهرب القطعان عبر الحدود وهي التي كان يربيها إخواننا من أبناء القبائل ومن أبناء البوادي ويدافعون عنها بعرقهم ودمائهم ويهربوا إلى الخارج، فعندما تهرب تذهب أموالها إلى المهربين أو إلى أناس آخرين أو إلى بلدان أجنبية، ونسينا أن الثروات الحيوانية تعتبر قوة إضافية للزراعة ولتربية الماشية.
وبالتالي من حق هؤلاء علينا أن يقع مد للطرقات والجسور والهاتف والخدمات الصحية وخاصة التعليم وهذا أمر مهم.
ولكن مازالت هذه المناطق مهمشة في كثير من البلدان رغم الدور الذي قام به هؤلاء السكان الذين هم في الحقيقة اندمجوا فى المدينة وبنوا مدنهم ولكن مازالوا يريدون البحث عن اعتراف بهم فى البلدان التى توجد بها عشائر كبيرة.
وطبعا توجد قبائل معترف لها يبحثون عن اعتراف آخر معنوي يزكيهم ويزكي حياتهم ويرتقي بهم إلى مستوى إلى أن يشعروا بأنهم فعلا مواطنون. المواطنة لا تكتمل بدون هذا الاعتراف في المناطق التي يتواجدون بها.
ماهى الاقتراحات لإنقاذ الأوطان فى الوضع الراهن والمستقبل ؟
أنا باعتباري أستاذ علم الاجتماع أدعو دائما إلى سياسة الإدماج.
إدماج المجموعات السكانية مع النسيج الوطني مهم فلا تترك فئة أو جهة أو مجموعة معينة على الهامش سواء كانت طائفية أو قبلية أو جهوية أو ذات لون معين أو حتى أقلية؛ فإدماج هذه المجموعات فى المجتمع مهم جدا، فهم جزء من الوطن يجب أن يأخذوا حقوقهم ما لهم وما عليهم.
وبالتالي الإدماج مهم، وما أراه كمختص في استراتيجيات التعامل الاجتماعي مع مجموعات سكانية أرى أن هناك تقصير فى البلاد العربية في عملية الإدماج، فهناك إقصاءات أحيانا لهذه المجموعة لسبب أو لآخر.
الشيء الثاني هو أيضاً أن أبناء المجموعات القبلية يجب ألا يكتفوا بتحنيط التاريخ حتى نكون موضوعيين أنه أيضاً أتباع المنهج القبلي والدراسات القبلية كأنهم ملائكة وهم ليسوا ملائكة طبعا، فهم أناس من المجتمع لهم ما لهم ولهم ما عليهم.
وبالتالي هنالكمن يهتمون بالقبيلة بالنسب وغير ذلك فقط كتحفة يأتي بمنتجات القبيلة ويأتي بالخيمة ويضعها أمامه فيكمننا أن نضع خيمة في شارع أمامي وأقول هذا تراث وهذا اعتزاز بالقبيلة.
فالخيمة لها مكانه والفرس له مكانه والقيم الاستعمالية اليومية للمجموعات السكانية القبلية والعشائرية يجب أن تترقى لمستوى آخر بوعي يجب أن يصل إليه أبناؤها وقادتها ومنظورها هذا جانب مهم جدا، أن تتطور القبيلة نفسها وتحاول أن تساهم في الاندماج في المجتمع وتهتم به وتبتعد عن التعصب ثم هناك عوامل أخرى اجتماعية وسياسية مهم جدا.
ابن القبيلة يجب أن يحافظ على تراثه وإرثه العائلي والقبلي والعشائري ويجب أن يهتم بنفس المقدار بإرثه الوطني والاجتماعي والقبلي
هذا التزاوج للدخول على العصر للحفاظ على الأصالة والتراث وأيضا الحفاظ على الانتماء والاندماج هذه العناصر بشكل عام التي تقدر وهي عبارة عن توثيق للتوصيات للاهتمام لهذا الكيان الاجتماعي الذى نعتز به وفى النهاية اقتراح إجرائي ربما علمي هو أن نتجاوز العمل الفردي للعمل الجماعي فى هذا الاتجاه سواء كان توثيقيا أو دراسيا أو بحثيا أو استراتيجيا، فيجب أن يتجاوز الجهود الفردية وأن ينظم فى المواقع والمجموعات والجمعيات.
وموقعنا قبائل العرب العزيزعلينا هذا مثال لأنه لا ينتمي لجهة من الجهات ينمي الجهود ويجمع الباحثين ويستعين بهم، وأنا أعتز بهذه المقابلة لأنكم تهتمون بالعلم والمعرفة والثقافة وتبحثون عن التحليل العلمي والتحليل الواقعي المتطور فهذه خطوة مهمة جدا.
الاهتمام بهذه المسائل موضوع علمي وموضوع تتطلبه حياتنا العصرية في مستوى عصرنا ويجب أن نهتم بهذا الجانب إذن التنظيم مهم جدا، فيمكن أن تساهم الندوات والمؤتمرات الإقليمية على الأقل في تطوير المسائل والرد على بعض الاجتهادات الفردية التي تصل أحيانا إلى حالات غير علمية وإلى حالات غير موضوعية فى التعصب والدفاع عن هذه المجموعة والبحث بهدف إرضاء النفس.
بالطبع لا نريد ذلك، فهدفنا هو إرضاء الذات الجماعية وليست الفردية فقط، لأنني أبحث عن عائلتي وعن عشيرتي، فالأمر يعتز به ويكون فى سياق اهتمام من الوطن ككل وبالأمة وبكل هذه الأمة المجزأة ووضعيتها الآن مآساوية لم تمر بها من قبل نحن ندعو الله سبحانه وتعالى أن يأتينا بالسلام ويأتينا بالوحدة الحقيقية التي تبدأ في مثل هذه المواقع والإجراءات التي تساهم فى تقريبنا اليوم في بلادنا العربية.
مثلا أنا مثقف وجامعي وأنتقل بين البلاد العربية أشعر أحيانا بمآسي وأنا على الحدود والجمارك والشرطة والدخول والتأشيرات، فإذن نحن حتى نواجه تلك المشكلات التي بدأت تبعد بين بلادنا وبين مجتمعاتنا نأمل لتكون المواقع الاجتماعية الشعبية العلمية المدنية والأهلية هي التي ستقوم بهذا الدور وتحمي المجتمع وتجعلنا نأمل فى المستقبل ووحدته إن شاء الله.
هل تعدد القبائل بأيدلوجيتها المختلفة يشكل خطرا ؟
التعدد بحد ذاته ليس مطبا، التعدد هذا واقع اجتماعي.
فالوقع هو الذي فرض هذا التعدد، فمن المعروف أن مجتعمعاتنا العربية تتعدد قبائلها حسب الأصول مثل: العدناني والقحطاني والقبائل التى تكون بربرية وافريقية وعربية إلى غير ذلك، واختلط أيضا الطواف والأديان وهناك القبائل الحضرية ونصف حضرية كما قال ابن خلدون والمتنبي وأيضاً في الصحراء هناك أنواع وأنماط كثيرة من البداوة تفرضها ليس نحن الذين نفرضها ولكن الحياة الاقتصادية وطبيعة العيش وظروف وظروف التاريخ الذي مرت به هذه المناطق.
لكن المستقبل هو هل لأن التعدد يكون إثراءا إيجابيا حينما لا يكون الهدف منه التشظي والانقسام والتقاتل والتناحر أما إذا كان الهدف منه التناحر فعلى المستعمر كما فعل الكيان الصهيوني اليوم.
فهذا أمر مردود على أهله والتشظي والانقسام يؤدي إلى حتى فى المستويات القبلية إلى الصراعات مثل ما يحدث فى ليبيا اليوم وضع ضعف الدولة وانتهاكات التي تحصل عليها والتدخلات فيها أدى الأمر إلى أن كثير من القبائل اصطفوا وراء قادة عسكرية ومشيليات عسكرية وهذا يرفضه إخوانا الليبيين الواعون بهذه القضية.
لماذا ؟ لانها تتدخل من هنا التشظي والانقسام يؤدي أو يسمح بتدخل الأخر الذي يسعى في النهاية إلى امتصاص ثروات المجتمع والحفاظ على ضعفه واستغلالها إلى غير ذلك. وهذا أمر مكتوب ومعروف.
وبالتالي هنا الانقسام والتعدد يصبح ليس الهدف منه البناء أو يهدد وحدة المجموعة، فأهلنا تعايشوا فى مجتمعات فى قرى فى دول وتعايشوا وهم مكونات متجاورة كل له كيانه ولكن هذا التنوع يخدم هدفا واحد وهو وحدة المجمع وحدة الوطن حتى تحمي هذا المجتمع من الانقسام، أما ما عدا ذلك يصبح إضعاف لبنية المجتمع وكيانه من قبل كانوا يتدخلون لتقسيم الدول وإضعافها وتفتيتها فهذه استراتيجية الغرب فى السبعينات والثمانيات في منتصف الثاني من القرن الماضي أما اليوم فأصبحوا يتدخلون فيما هو أدهى وإحداث انقسامات بالمجتمع والدخول إلى القبائل وفرزها وتقليبها على بعضها البعض.
أما اليوم أصبحوا يتدخلون فيما أدهى لإحداث انقسامات في النسيج الداخلي والدخول إلى القبائل وفرزها و تقليبها على بعض وهذا أمر خطير خاصة عندما يؤدي إلى فقدان قوة الدولة وحضور الدولة وتدهور التعليم والخدمات وإلى ذلك مما نحن فيه اليوم في كثير من البلاد العربية.
فوضعنا لا نحسد عليهً لأننا تراجعنا، والمواطن أصبح يتساءل أين نحن من الماضي؟ فالماضي القريب مننا ربما من النواحي السياسية فيما يقال ولكن من الناحية الاقتصادية هناك توازن على الأقل، نحن مهددون في بعض البلاد العربية بعدم قدرة الدولة على الدفع مما أدى إلى انهيار العملات والإفلاس هذا الأمر خطير، أغلب الدول العربية مهددة بالإفلاس، والتهديد بالإفلاس يؤدي إلى تدخل الآخر العدو ويصبح كلاً منا يبحث عن حل بمفرده وهذا خطير.
ولذلك أنا أشكرك أستاذ أحمد على هذه الاسئلة الهامة التى أمتعتنى بها بالحديث عن الأنساب والتاريخ والقبائل إلى المعيش اليومي الذى نعيشه اليوم.
وبالتالي المسألة التي نطرحها الآن ليست بمعزل عما يحصل اليوم من صراعات ومن سياسة وإلى ذلك الاهتمام بهذه القضايا اهتماما كبيرا جداً، وأنا أعول عليكم في هذا الموقع العزيزعلينا أن نقوم بدراسات استراتيجية وعلمية مقارنة ربما نوضح لأصحاب الرأي العام وللصحافة وللإعلام وللسياسين نوضح لهم ان المسألة ليس مجرد عودة إلى جذور وشجرات وتعليقاً فى بيوتنا ليس هذا هدفنا هو الحفاظ على كياننا شخصيتنا من القيم الغريبة عننا.
هل هناك بنية تحتية عامة فى مناطق القبائل العربية فى البلدان ؟
إذا كان المقصود من البنية التحتية هى البنية الاقتصادية فهي موجودة لكن غير متطورة للأسف.
البنية الأساسية التنظيمية موجودة لكن للأسف في اغلبية المناطق لا يوجد فيها قبائل. هل هي مكونات تقليدية مثلاً تعتمد على شيخ القبيلة وعمدة الوجوه وهى غير منظمة لها سلطة تنفيذية قادرة على الحكم في المجتمع المحلي تعتمد على العادات والتقاليد والعرف وغير ذلك ليس فى اليوم نستطيع هذه التركيبة التنظيمية وهذه البنية التنظيمية للمجتمع التقليدي فى النظام فى المناطق العربية يعني مجرد لازالت تقديمات قديمة لاتجدي إلى تطورات اليوم تطورات اقتصادية كبيرة
هناك تعليم هناك مشاكل تنمية هناك مشاكل في استغلال الأرض.
يعني خذ مثالاً أنا اهتممت كثيراً فى المغرب العربي بقضية الأرض حيث ان عندنا فى الوسط التونسي هناك شيء اسمه الظواهر أراضي القبائل أو أراضي العروش الكبرى وهذه الأراضي حتى الآن نعاني في التنمية في إنعاش الاقتصاد الوطني.
لماذا؟؟ لأنه عندما تعمل بها فى أي مشروع تتحرك النزاعات القبلية ويأتي أبناء هؤلاء العشائر اليوم متشتتين في الجهات أو في العاصمة أو في جنوب أو طالبون فى حقوقهم فيصبحوا قضية عقارية ومحاكم وإلى ذلك فيتوقف المشروع التنموي فهذا مثال آخر على التنمية على هذه البنية التقليدية.
وهذه القاعدة الاساسية لاتستجيب. لماذا؟ لأن مجتمعنا يبحث عن أساليب واستراتيجيات.
وهنا يجب أن يجلس ممثلو الدولة فى هذه المناطق وأهل المجتمع الاهلي والمحلي ورموزه يجب ان يجتمعوا ويبحثوا عن حلول لتفكيك هذه المشاكل وحلها بشكل جماعي، فلا الدولة تطبق من منظورها ولا أيضاً المجتمع المحلي يتمرد ويصلح هناك فوضى ويبحث عن حلول مشتركة ، وذلك يتطلب تطوير البنية التنظيمية يعني أن تتكون مجالس أهلية مدنية عندها طابع مدني حتى تكون مؤهلة للاستجابة مثل هذه المشكلات في هذه المجتمعات، لابد أن تتطور بنية المجتمع المحلي القبلي العربي يفتقد إلىه.
والدليل على ذلك كثيرأ ما يسهل اختراقه سواء بالدعاية أو بالوشاية أو بالمشكلات الفردية أو الصراعات الفردية حول قطعة أرض حيث ممكن انه تؤدي إلى صراع قبائلي أحياناً
صحيح أنه ليس بالضرورة أن تكون الصورة دائما بهذا الشكل الدرامي ولكنها موجودة في الأرياف التونسية فغالبا ما تحدث مشادات حول هذه القضايا بينما مجموعات تبدأ بأفراد تبدأ بقطعة أرض صغيرة مزارعين يختلفون حول قطعة أرض أو حول كمية مياه وإذا بالمسألة تصبح تناثر تحالف قبلي وإلى مثل ذلك وتتحرك النعرات القديمة وتصل إلى حد رفع السلاح يظل الفوضى فى بعض المناطق أصبح مثلاً فى ليبيا السلاح متوفر وموجود وفي كثير من البلاد العربية وهذا خطير.
هذا موضع سؤالنا هل يحق لابناء القبائل التسلح ؟
لا، لست من الموافقين على هذا.
أنا مع الاندماج الوطني وعلى أساسه الدولة هي التي يجب أن يحتكره كما يقول ماكسفير عالم الاجتماع الألماني يقول: "الدولة هي يجب التي تحتكر العنف" ليس احتكاراً بمعنى الظلم ولكن بمعنى مشروعية الامتلاك لأنه إذا تعدد امتلاك السلطة في المجتمع فسيؤدي إلى نوع من التناعر والفوضى.
لكن فى المناطق الداخلية مثل سكان الحدود أحيانا يسمح لهم بحمل السلاح لأنهم مهددين بالإرهاب المناطق الارهابية عندنا يكون بعض الصيادين يعني إلى غير ذلك .
هناك حالات استثنائية مثل أن يصبح السلاح عبارة عن عصا يتوكأ عليها ويؤدي ذلك إلى ما قاله النبى موسى لو لي مآرب آخرى فيصبح خطيراً هذه المآرب ربما يؤدي بها إلى اختلال الأمن في المناطق واختلال الأمن فى المجتمعات.
وبالتالي الطرف المؤهل الوحيد شرط أن يكون مؤسساً للدولة وممثلو الدولة، أما بعد ذلك فهذا خطير والمثال على ذلك واضح في كثير من بلادنا العربية اليوم.
إن انتشار السلاح يؤدي إلى الفوضى، لأن عملية انتشارها فيها مخاطر كثيرة ويمكن أن يوظف توظيفات آخرى كما يحصل فى بعض البلدان.
هل هناك حالات نزوح فى القبائل بسبب حالات الاضطهاد التى يتعرضون لها ؟
هناك اضطهاد وحيد؛ وقد يوافقني فيه باحثون اجتماعيون هو اضطهاد التنمية.
لا أتحدث عن اضطهادات آخرى من نوع عرقي او طائفي، لكن أتحدث عن هذا ولكن موجود في بعض المناطق قليل.
لكن الاضطهاد او الظلم التنموي في هذه المناطق هو الذي يؤدي بأهلها إلى الانسحاب من المنطقة، فنتعرض إلى مشكلة هجرة سكان المناطق الداخلية إلى المدن و إلى الأقطاب السياحية والتنموية فى مناطقنا أو في المناطق المجاورة كما يحصل في بعض البلاد العربية.
أصبح نوع من القصرعلى الهجرة أوالمغادرة وسببه في نهاية المطاف هو عدم عدالة التنمية واهتمام الدولة وممثليها بجهات أو مجموعات دون آخرى، وذلك خطأ فادح لأنه يؤدى إلى تهجير هذه المناطق من سكانها ومن قواتها العاملة التي كان يمكن لها أن تساهم في تنمية مناطقها بدلا من أن تهاجر إلى المدن هذا مايسمى بالهجرة الجارفة إلى المدن وإلى النزوح، وما نعاني منه في مدننا العربية سواء في المشرق حيث توجد مشكلات تستمر فيها المهاجرون تعرفوا انهم يتحولون بدون إمكانيات مادية ولا معنوية ولا مؤهلات حتى علمية أغلبهم من الأميين فيتحولون من عمالة إلى بطالة ويتحول البعض منهم أيضاً حتى لا نظلم الناس إلى انحرافات وإلى مثل ذلك أنتم تعرفون مشاكل المدن العربية الحديثة نتيجة الهجرات من المناطق الداخلية.
أقول إن أكبر ظلم هو تهميش السكان اقتصادياً هذا هو أظن ظلم أكبر، أما الظلم الثانى أظن موقف سياسي من حادثة أو تلك أو من هذا النظام أو من ذاك فقد تغيرت الأوضاع ومثل هذه الأشياء عابرة يمكن أن تقع إزالتها.
لكن الآن تحدث بعض التحولات السياسية وحتى لا نعمم الأمور أقصد التحولات التى عرفتها المنطقة كما يقال الثورات التي أدت إلى تغييرات كما يحدث عند إخواننا أعزائنا فى ليبيا الشقيقة، حيث كان هناك كثير من الظلم للقبائل رغم ماحصل من الثورة والانتقام من أتباع النظام السابق وغير ذلك ولكن كان الظلم لكثير من المناطق لأن ابنها كان فى منصب كذا أو كان وزيراً أو كان كذا.
أدى ذلك إلى الظلم وأدى أيضاً إلى العقوبات الجماعية، وهذا خطير لأنه بالتالي أدى إلى أن كثيراً من المجموعات حتى اليوم لم تندمج فى المشروع الجديد ولن تنفق كثيراً مايقدم لها من برامج ومشروعات للاندماج لبناء دولة حديثة هذا هو السبب إلى فسرالظلم، كما قال ابن خلدون رحمه الله: "مؤمر بخراب العمران".
الظلم يؤدي إلى الخراب ويؤدي إلى الدمار، فالإنسان أحياناً يتخلى عن أهله وعن مصالحه وعن ثروته ويندمج فى المقاومة والمقاتلة والشرف فى الدفاع عن المجموعة.
هذا خطر آخر يجب ان ننتبه إليه وعلى إخوانننا الذين لديهم سلطة القرار أن ينتبهوا إلى هذا، فيجب عدم تهميش هؤلاء السكان لأنهم قادرون على البناء وعلى المساهمة، فكثير من أبناء القبائل ساهموا في بناء الوطن وتنمية قدرات، وكثير منهم تقلد مناصب دولية ودخل الى مصاف العلم.
يجب أن نحمي هؤلاء وأن ندمجهم ونجعلهم عناصر فاعلة وعناصر تنمية وليست عوامل شد.
هل ينخرط افراد القبائل فى السياسة المحلية او يشغلون مناصب بارزة فى الحكومة ؟
أعتقد أنه فى البلاد العربية حتى الآن استطاعت أن تحقق هذا.
أبناء القبائل في كثير من المناصب استولوا على مناصب لا أقصد استولوا بل وصلوا إلى مناصب بجهدهم وبذراعهم كما يقولوا بجدارة، وساهموا بوضع السياسات والقرارات الهامة فى مناطقهم ومناطق غيرهم والدليل على ذلك أننا نشاهد كثير من البلاد العربية الآن أعضاء مجالس ووزراء مدن كبار المسؤلون والجامعات حتى من أصحاب القرار هم ينتمون الى مناطق ذات أصول قبلية.
بينما كان الأمر مختلفا قبل خمسين سنة، حيث كانت المناصب والسلطة لاتخاذ القرار بيد أبناء مناطق معينة أو مجموعات معينة خاصة سكان المدن الذين يهتمون بهذه القضايا.
وأنا لي كتاب تحدثت فيه عن التحولات فى المجتمع الريفي فيما نطلق عليه "الفلاحة"، تحدثت فيه عن التحولات التي ظهرت فى المجتمع التونسي والمغرب العربي عموماً وأيضاً كتاب ثانى (سيكولوجيا القبيلة فى المغرب العربى) له طبعتان أو ثلاث في مطبعات لبنان، وهو يُدرس الآن فى الجامعة بالمغرب والجزائر وتونس.
في هذه الكتب تحدثت عن بنية النسيج الاجتماعي في بلاد المغرب العربي التي تغيرت اليوم، فما كان يُعتبر شاذاً وغير مرغوب فيه أصبح الآن مقبولاً بحيث أن ابن الريف يأتي وهو الذي يحكم ويتولى القيادة وذلك أمر مهم جداً كما تعلمون.
حيث فى بدايات الاستقلال كان التعليم قاصرعلى أبناء المدن وأبناء الميسرين وفى فترة الاستعمار أيضاً، أما الآن أصبح التعليم وطني عام حيث أن ابن الريف وابن القبيلة والن المناطق النائية يستطيعوا أن يرتقوا بإمكانياتهم وإن كانوا يمرون بجهود ومجهودات وصعوبات كبيرة ولكن استطاعوا فى العموم التوصل إلى هذه المراتب وهذه المناصب بحيث يصبحوا ويحكموا ويساهموا في الإدلاء.
وهذا أمر إيجابي حتى لانهبط حق الآخرين، بمعنى أن وقع تغيرات فى الحقيقة فى يوم أنا كنت أدرس فى الجامعات الخليجية العربية منها جامعات المملكة العربية السعودية والجامعات القطرية والإمارتية حينما زرتها وجدت أن أبناء القبائل يتولون مناصب كبرى فى الحكم والإدارة ومؤسسات التعليم العالي فى مراكز البحث وكثير منهم أصبحوا أطباء ومهندسين وحصلوا على بعثات علمية بالخارج وهذا دليل آخر على أن المجتمع تغير وبدأ هؤلاء يندمجون.
أن ارجع إلى هنا فى البداية إلى مسألة الاندماج وهي مهمة جداً، ولكنه اندماجا طيئأً حيث أن بعض المجموعات لا يوجد لها ممثلون فى الدولة لذلك تشكو من الظلم ومن الإقصاء، ولكنه قد لايكون مقصوداً أيضاً هذه المجموعات يجب أن تكون بلا جهداً اضافياً من أجل أن تهتم بأبنائها و تعلمهم وتدرسهم وتبعثها للبعثات العلمية إلى الخارج وإلى ذلك لأن القوانين تسمح بهذا لم تعد لدينا قوانين الحمد لله إلا في بلادنا العربية، أوصي هؤلاء على أساس انتمائهم القبلي أو العرقي او الديني لا بالعكس وإن تحسنت كثيراً وماعلينا إلا أن نعمل لكن هناك عادات وتقاليد قديمة متغلغلة يجب أن نقاومها بالمراعاة وبالدراسة.
ماذا عن موقف القبائل من عملية تقسيم أوطانهم ؟
على حد علمي لاتوجد قبيلة على مستوى البلاد العربية تود تقسيم الأوطان إذا كان هذا موجوداً بالسلوك الصريح بالقول
مثل بعض المجموعات العربية القبلية في بلاد الشام فى بعض مجموعات مثلاً فى فلسطين يعملون مع دولة اسرائيل كيان صهيوني وخاصة من البدو. أن نأتى ونقول هؤلاء أنكروا القمة العربية البدوية التي تدعو إلى النصرة هؤلاء لا يعيشون إلا في ظروف خاصة لا أدعو ولا أبرر سلوكهم ولكن هؤلاء هم القلة وعليهم ضغط كبير ولهم وضعية خاصة لا يمثلون القبائل العربية هؤلاء يتخلى عنهم إخوانهم من القبائل الآخرى أبناء عمومتهم فى البلاد الآخرى.
كيف نطالبهم اليوم بأن يصمد وأن يرفض وغير ذلك ويتحد ويطبق قيام أجداده؟ إذن هناك واقع يفرض نفسه علينا أحيانا.
أما على المستوى العربي؛ فلا نعتقد أن هناك قبائل تدعو الى الانقسام ماعدا بعض الحالات الاستثنائية الخاصة جداً هنا أو هناك، ولكن بشكل عام القبائل العربية أثبتت أنها قبائل عربية فعلاً تدعو إلى الوحدة وليس إلى الانقسام.
إن القبائل تدعو إلى التوحد وإلى التضامن وإلى التعاون والدليل على ذلك إخواننا من عشائر العراق الذين انقضوا على احتلال بلادهم وقاوموا وأيضاً حتى بعد بناء الدولة الوطنية الجديدة أيضاً قاموا بأدوار قيمة في التحالفات للحفاظ على هويتهم ووجدانهم وعلى علاقتهم مع الدول العربية الآخرى.
حتى القبائل التى نصفها بذات الاصول البربرية الأمزدية فى المغرب خاصة والجزائر وتونس تجدهم أشد الناس صلابة في الدفاع عن الشعور القومي العربي.
خذ أمثلة عديدة من غيره من إخواننا فى المغرب العربى مثل الكثير من الجامعيين الذين أعرفهم يدافعون باستماتة عن فلسطين ويدافعون عن الشعور العربي وعن الهوية العربية وعن الثقافة العربية رغم انتماءات أهلهم وأصولهم وانتماءاتهم الثقافية القبلية.
بشكل عام العربية وحتى الغير عربية التى هى مستعربة _لأن هناك قبائل دخلت الثقافة العربية كما استعربت_، هذه المجموعات أغلبها بشكل عام ذات توحد توجهي توجهه اندماجي.
لماذا؟؟ لأن هذا يفرضه عليها الوضع السياسي والوضع الاقتصادي، فلا نستطيع اليوم أن نقسم المقسم وأن ننهى كالمنتهي.
ماذا نريد اكتر مما نحن عليه؟؟ نحن ندعو إلى توحيد بلادنا
فما بالك بالقبائل ؟؟
بالتالي أعتبر أن الشعور العام عند القبائل وخاصة عند ممثليها وروؤسائها وقادتها المسؤلين عليها، لذا توجه وجودي بعكس التحالفات أغلبها تحالفات وحدوية تامة تضامنية إن لم يكن شىء آخر.
هل تهتم القبائل بالشعراء والكتاب وبالباحثين ؟
طبعاً التاريخ يقول إن لكل قبيلة فارسها والفارس ليس بمعنى فروسية ليس بمعنى الفرس والسيف ترعف فارس الكلمة، ولذلك كل قبيلة لها شاعرها، والدليل على هذا ماحصل فى مكة المكرمة قبل مجيء الإسلام حينما كانت الكعبة تعلق عليها قصائد فطاحلة الشعراء العرب .
والقبيلة حينما تريد أن تبحث عن مشروعاتها يجب أن يأتي شاعر قوي ويستكبي قوته الفصاحئية شاعريته الكبيرة.
المعرض الذي كان يحصل حول الكعبة وهو المكان الذي تعلق فيه القصائد يعد أكبر تعبيرعن قيمة الشعر وقيمة الكلمة فى ثقافتنا نمر إلا إلى مانحن عليه اليوم.
طبعاً لم يعد ما يعرف بشاعر القبيلة ولكن هناك شعراء ينتمون إلى الجهات إلى مناطق الشارع يقدم نفسه باسم محافظة كذا أو باسم مدينة كذا أو قرية كذا ولا يقدموا باسمه، ولكنه يدافع عن قيم عشيرته ويتكلم باسمها حسب الظرفيات، فالوضع تغير نوعاً ما ولكن يمكن أن نقول أن القبيلة لها رموزها مثل ما لها رموز سياسيون الذين يمثلون أحياناً فى المجالس أو فى الانتخابات أو في الحكم المحلي، كذلك يوجدالممثلون الثقافيون وأيضاً الشعراء.
حتى هنا في بلاد المغرب أعرف الكثير من المناطق لدينا تنتج الشعراء بغزارة ذات أصول عربية جبلى تبع محافظة "المرازية" وهى تسمى مدينة "دوس" هذه المدينة تمتاز بكثرة الشعراء.
جدير بالذكر أن إخواننا باليمن وموريتانيا يتحدثون عن بلد المليون شارع يعني إذا ماتحدثنا عن مدينة دوس نتحدث عن الألف شاعر فى هذه المنطقة وفي هذه المجموعة الأصول العربية حيث يتميزون بشعرهم ويحتلون الساحة بجدارة الساحة المحلية وحتى الساحة المغربية قصائد شعرها الفحاطل التي تمجد القيم العربية وقيم القبيلة ولكنهم أيضاً يندمجون فى المجتمع الحديث والمعاصر.
على هذا المستوى إذن الشعر مازال له رواده وله أهله فى هذه المناطق، والشعر له رمزية كبيرة يمثل المجموعة أي المجتمع المحلي، وبالتالي هو إبداع ليس كأي إبداع لأن العرب تعلموا الشعر وتفقهوا فيه وتعلموا وأصبحنا نقول أنه ديوان وأن مرجعهم الثقافي والفكري هو الذي يضعون فيه كل قيمهم وفكرهم.
ما رأي حضرتك فى مجلس قبيلة النعيم فى سوريا وبلاد الشام ؟
طبعاً انا فى الحقيقة بكل تواضع وأشعر بتقصير ربما لأي لست على علم كبير بما يحدث في هذا المجلس إلا من خلال الموقع الذي تابعته واكتشفت أنه يقدم مادة غزيرة شيء ثري فى مجتمع خاصة بلاد الشام جزء من وطننا العربي الكبير لها قيمة تاريخية واجتماعية خاصة فى مستوى المقاومة؛ مجتمع معروف فى بلاد الشام منذ قبائله القديمة منذ مختلف مكوناته مجتمع مقاوم الذل والاحتلال والاغتصاب يقاوم كل هذه المآسي.
مجلس النعيم برأيى هو مثال من الأمثلة الإيجابية التى نحترمها ونعتز بها جدا فى بلادنا العربية لأنه يقدم نموذج من الأعمال النشاطات التى تحرك الوقع العربي الذي حينما نراه؛ نراه مأساوياً صراعياً.
يوجد العديد من الأشياء السلبية لكن حينما نرى مثل هذه المبادرات نشعر بنوع من الاطمئنان على مستقبل العرب، إذ أن هذا المجلس لا يمكن إلا أن يكون قدوة لغيره من المجالس المناطق التي تتحول ايضًا بدورها إلى مجالس ليس بالمعنى التقليدي ولكن بالمعنى الحواري بالمعنى الثقافي بالمعنى العلمي، بتطوير المجتمع ليتحول الى مجتمعات متقدمة فى المجتمعات العربية.
أسال الله أن يحقق أهدافه من داعميه ومساعديه لمن يبحث عن الخير لهذه الأمة.
وشكراً لكم.
يشكر موقع قبائل العرب الأستاذ الدكتور/ محمد نجيب
أستاذ علم الاجتماع بجامعة تونس وجامعة آل سعود آل فيصل
شكراً جزيلاً لحضرتك
- التفاصيل
ماهي السيرة الذاتية لحضرتك؟
طراد بطران ولدت في قرية الحنو الكبيرة تابعة لقرية تل حميس بريف محافظة الحسكة
درست الابتدائية في القرية ثم الإعدادية بالناحية – ناحية تل حميس- ثم أكملت الثانوية فى الحسكة.
واعتقلت وأنا طالب ثانوي من قبل النظام السوري 1981 بتهمة الانتماء لحزب البعث العراقي أيام الحرب الإيرانية العراقية كنا ننشط ضد مواقف النظام من العراق وبقيت في السجن لمدة عشرين عاما، أفرج عني في زمن ابن حافظ الأسد الآن بشار الأسد الذي يحكم سورية في ١٧/١/٢٠٠٠ميلادية
لمحة عن القبيلة وتاريخ وجود القبيلة وتواجدها في سوريا ومن أين جاء نسبها؟
القبيلة تعتبر من أكبر القبائل العربية فى الحسكة هناك من يعدها القبيلة الأولى، وهناك من يعدها القبيلة الثانية بعد قبيلة الجبور في العدد
طبعاً تشكل قبيلة الشرابيين والجبور وطي من أكبرثلاث عشائر فى الحسكة.
من كم عشيرة تتألف القبيلة، ومن وجهاء كل عشيرة؟
قبيلة الشرابيين تتألف من عشائر كثيرة أكثر من عشرة عشائر
شيخ العشيرة هو شيخ قبيلة "الطه صالح البشار الدهام" هو شيخ قبيلة الشرابيين ومنها عشيرة الحمدون شيخها "محمود الحجي" الوحيد الذي حظي بمناصب سياسية في زمن البعث الأسدي أظن 4 دورات عضو مجلس شعب
ماهو وضع القبيلة من الناحية السياسية والعسكرية في سوريا سابقا وحاليا؟
القبيلة تعتبر من القبائل التي أهملها نظام البعث كما نسميه، أهملت القبيلة وتعددت انتماءات القبيلة للقبائل الآخرى باعتبارها قبيلة كبيرة وتنتشر على كل محاففظة الحسكة، فالذين يجاورون طي ولائهم لطي حتى لو كانوا شرابيين يقولون على أنفسهم شرابين ولكن ولائهم لطي.
والذين يجاورون الجبور ولائهم لجبور فهناك من يجاور شمر فولائهم لقبيلة شمر
تعمد النظام إضعاف العشيرة وحسبما أفهم باعتبار القبائل العربية الموجودة في بلادنا العربية بعد انتهاء السلطنة العثمانية ومجيء الاحتلال الفرنسي والبريطاني إلى بلادنا حاولوا جاهدين أن يستغلوا وجهاء العشائر من أجل أن يربطوهم في دوائر الاستعمار العشائري، فالقبائل التي ارتبطت في دوار الاستعمار كان لها نفوذ واستمر نفوذها بعد مجيء ما يسمى بالحكومات الوطنية في بلادنا العربية.
الشرابيين من القبائل التي لم تكن لها دور في يد الغازي والمستعمر ولذلك أهملت من قبل الاستعمار، وأهملت بمن نسميهم اليوم حلفاء الاستعمار وبمن يسمون حكومات وطنية.
وماذا عن دور هذه القبيلة والقبائل الأخرى في ظل الظروف الحاصلة بسوريا من الناحية العسكرية وإسهامها بمعارك التحرير الجارية؟
أسهمت القبيلة منذ بداية تفجيرالثورة بالكثير من أبنائها، حيث قاتلوا في كل أنحاء سورية خاصة عندما جاء الجيش الحر لمحافظة الحسكة من النواحي التي فتحت في بداية الثورة هي ناحية تل حميس.
ناحية تل حميس أكثر سكانها من قبيلة الشرابيين وقبيلة طي وقبيلة شمر حيث كان لأبناء قبيلة الشرابيين إسهام كبير في تحرير قرية تل حميس ولقرية الحنو الكبيرة اسم يعرفه جميع ثوار سوية فكان لهم إسهام كبير بتحرير ناحية تل حميس والدورالأكبر لهم فى مقاتلة جماعة البيده فهم ينتمون لإخواننا الأكراد ولكنهم ينتمون لحزب معروف إجرامي ملطخ أيديهم بدماء الشعب السوري والشعب العراقي والشعب التركي
ماهو دور وموقف القبيلة من ناحية المفاوضات الجارية أو المزمع اجراؤها مع النظام؟
ما أعلمه أنه لم ينخرط أحد من أبناء قبيلة الشرابيين في هذه المفاوضات
اللهم ما إذا كان أحد وجهاء العشيرة وكذلك عضو بمجلس الشعب السوري ويسمى "علاء رزيكو"
لا أعلم إذا كان له دورهذا الوحيد ، فإن كان لأحد دور من القبيلة فسيكون له هو دور وشيخ القبيلة له مواقف جيدة من البيده وحربهم من الذين يشنوها الآن بسورية
هل يوجد تصور بين شيوخ القبائل لتشكيل كيان سياسي موحد يشمل جميع القبائل لتاخذ دورها من الناحية السياسية؟
سمعت أنه جرى عدة محاولات في هذا الأمر ومنهم من حاول كذلك أن يكون من أعضاء وفد جينيف والله أعلم ولكن لا أعلم هل حصل توافق بينهم أم لم يحصل توافق
ماهي اولوية القتال لدى القبائل ضد النظام أو داعش؟
الحقيقة أن القبائل بالنسبة لموضوع الحرب تعدد ولاؤهم، ولكن داعش شماعة لم ينتمي لها أبناء القبائل إلا بسبب ضغوط، إما ضغوط قصرية فعنده أولاد جوعى فماذا يفعل؟ فلم يجد بداً إلا أن ينتمي لداعش
والحقيقة لا ينمتي أحد من أبناء القبائل لداعش وكذلك البيدة هذا الجناح ما يسمى بحزب العمال الكردستاني، كذلك قهراً انتمى له بعض أبناء القبائل تحت الضغط والتهديد.
ربما البعض مورست عليه إرهاصات كثيرة، قرى كثيرة هجرت بسبب هذا الحزب حزب البيدة "حزب العمال الكردستاني" جرف أكثر من عشرين قرية.
هل يوجد حصر لأعداد المهاجرين من أبناء القبائل؟ وماهي نسبة تهجيرهم داخل وخارج سوريا؟
الحقيقة إن العدد بمحافظة الحسكة لا يستهان به في محافظة الحسكة بعد مجيء البيدة لأنهم جرفوا القرى وانتهكوا حياة الناس حقيقة انتهاكات خطيرة جداً والإعلام غض النظر عن هذا.
أمريكا تعتمد على البيدة في مقاتلة داعش فكان هناك غض النظر عن الجرائم التي ارتكبوها
العدد الأكبر للمهجرين بسبب البيدة والآن تزايد عدد المهجرين من محافظة الرقة بعد الهجوم الأخير التي شنته البيدة على الرقة التي احتلت من قبل داعش
هل يفرق النظام السوري بين ابناء القبائل وباقي الشعب السوري وهل يعتمد على هذه الورقة؟
النظام في سوريا وخاصة الأسدي استهانوا كثيراً بأبناء القبائل وهمشوهم تهميشا شديدا أصبح شيخ القبيلة يسمى عند بعض أبناء القبائل باسم لا يليق بمكانة العشيرة فيسمى مخبرا لدى النظام، حقيقي استهانوا بالناس كثيراً.
ماهو موقف القبائل من عملية تقسيم سوريا إذا ذ حدث ذلك؟ وهل تؤيد ذلك؟
لا يوجد أحد من أبناء القبائل يؤيد التقسيم الكل يرفض التقسيم بدون استثناء
هل يمكن الحديث أو الدخول بمصالحة مع النظام في الفترة القادمة وموقف القبائل من هذه العملية؟
الذي أعرفه أنه لا أحد من أبناء القبائل إلا المنتفعين من أبناء القبائل هؤلاء هم الذين يدعون لمصالحة مع النظام
أما الأكثرية الساحقة يرفضون التصالح من النظام لكن الذي حدث في المحافظات الشرقية الثلاث في سورية الحسكة دير الزور والرقة وخاصة الرقة والحسكة بسبب وجود مكون حزب العمال الكردستاني ربما صار على مبدأ أمرين أحلاهما مُر فخُير بين النظام أو بين البككة فيقولوا نقبل النظام ولا نقبل البككة
ماهي المقترحات لإنقاذ سوريا في الوضع الراهن والمستقبل؟
الحقيقة أن الآن لا يظهر في الأفق إمكانية لحل الوضع في سورية بسبب التدخلات الدولية وخاصة الدخول الروسي بقوة عسكرية الكل يعرف إنها تكون القوى الثانية بالعالم لصالح بشار والذي نعرفه أن السياسة الأمريكية متأرجحة بهذه المسألة يقولون شيء ويفعلون شيئا آخر، يقولون نحن لا نريد بشار ولكن على الأرض يريدون بشار والدليل على ذلك إنهم يمدون البيدة ويمدون قصد بكل أنواع الأسلحة ولم يقدموا للمعارضة السورية أي أسحلة على الارض، الذي أراه أن الأمر سيطول.
ماهو دور القبيلة في حل النزعات والمشاكل داخل المجتمع السوري؟
الحقيقة التي يعرفها القاصي والداني جل المشاكل عندنا تحل من قبل شيخ العشيرة ومجموعة من أبناء العشيرة يعتمد عليهم في الرأي هم الذين يقومون بحل مشاكل القبيلة، الأكثرية الساحقة تحل عن طريق شيخ القبيلة ومستشاريه
ماهي الحلول التي يجب أن توضع من أجل أخذ القبيلة دورها المطلوب بالقرار العسكري ؟
الحقيقة هذا الأمر من السابق لأوانه التحدث به في ظل الظروف الراهنة من وجود تدخلات دولية كبيرة ومن وجود كذلك بعض المهاجرين الذين جاءوا للحرب بسورية ربما يكون لهم انتمائات مخابراتية عالمية والله واعلم
وجود هذه الأطياف يحول دون إنشاء كيان عشائري حقيقى مؤثر على الساحة العشائرية والله وأعلم.
ماهي الصعوبات والمشكلات التي تواجه القبيلة لتفعيل دورها من جديد بسوريا بعد الركود الذي اصابها خلال خمسة وأربعين عاما من النظام السوري؟
الحقيقة الصعوبات أكثر من أن تعد فهناك صعوبات اقتصادية وهناك صعوبات اجتماعية وهناك صعوبات سياسية
على صعيد الصعوبات الاقتصادية، الآن أبناء القبائل الكل يعتمد على نفسه فى تحصين نفسه في تحصيل معيشته لأن النظام يستغل كل خيرات البلاد لمصالحه الخاصة فلا يعلم أهل سورية أين يذهب النفط في سورية؟ مثلا الحسكة غنية بالنفط فلا يعلم أحد أين يذهب النفط في سورية
الحبوب نعتمد طبعاً على الزراعة في تربية المواشي فالجانب الالإقتصاديا.
الناس مرهقة ننتظر رحمة السماء إذا أمطرت فسقى وزرع بفضل الله وعاش وإن لم تمطر فلا قدرة له على العيش فهذا جانب إقتصادي دمر عند الناس
أما الجانب الاجتماعي فالنظام حرض بين القبائل ونشر بينهم العداوة والبغضاء أحياناً قبيلة قليلة العدد تجد النظام يعلي من شأنها يجعلها صاحبة الدور الأكبر على حساب القبائل الأخرى لأن شيخ القبيلة يد من أيادي النظام فأعضاء مجلس الشعب عندنا بسورية كثير منهم نسميهم أعضاء التصفيق فقط لا دور لهم فلا نجد أحد من أبناء القبائل في أماكن مهمة كوزير دفاع أو وزير داخيلة كل أبناء القبائل لم يكن لهم دور في ذلك.
كيف تستطيع عشيرتك أن تزود جميع أفراد العشيره بالمواد الغذائيه؟وهل هناك قيود بسبب زيادة الأسعار بسوريا؟
لا يمكن لأحد اليوم في محافظة الحسكة أن يزودوا أبناء العشائر بالمواد الغذائية بسبب تقطيع أوصال المحافظات، والآن القبائل متفرقة بالإضافة لذلك صعوبة توزيع المواد الغذائية لكل الناس
مثلا الذي يقدمه المناطق التي يفرض السيطرة عليها ربما لا تكفي لعشرة قرى وإن القبيلة عددها مائة قرية فماذا تصنع بهذا الغذاء الذي لا يصلح إلا لعشرة قرى وتسعين قرية محرومة؟
الأمر فيه صعوبة بالغة الامر جد صعوبة بالغة لأن المانحين لا يعطوننا ما يكفينا.
هل تمارس عشيرتك الزراعة؟ وما هي كمية المزروعات؟
الزراعة فى الحسكة تربية المواشي هي العنصر الأساسي لمعيشة العشائر وكما قلت الأكثرية الآن بعد الثورة الناس أصبحت تعيش على رحمة السماء ما عاد كهرباء ممكن الواحد يسقي أرضه ولا ديزل أو مازوت حتى ينتشل المياه الجوفية فالكل يعيش تحت رحمة السماء إن أمطرت سقي وزرع الأكثرية هجرت للبنان وتركيا والأردن
هل هناك حالات نزوح فى عشيرتك نتيجة المعارك وماهو عددهم؟
نعم يوجد نزوح كبير جداً فى قرية الحمو الكبيرة ربما تكون من أكبر القرى عرفنا أن نصف قرية نزحوا لدير الزور وتركيا
هل يشغل من في عشيرتك مناصب بارزة فى الحكومة؟
لا يوجد إلا شخص واحد وهو عضو مجلس تصفيق كما قولت لك عضو مجلس شعب
ما هي الأسلحة والتجهيزات المتوفرة لدى العشيرة؟
قبل أن تبدأ الثورة لم يكن لدى أبناء العشائر أكثر من البارود الروسي والمسدس لكن عند بداية الثورة امتلك كثير من القبائل أسلحة متوسطة
ماهو عدد أفراد العشيره؟
عدد أفراد الشرابيين يتراوح مابين250: 300 ألف نسمة
ما هى طبيعة علاقات العشيرة مع العشائر الأخرى؟
علاقات ودية لم يحدث خلال 50 عام المنصرمة ما يسمى بالحروب والنزاعات.
قليل مايحدث نزاعات ما بين القبائل الأخرى
ما هى طبيعة العلاقات الخارجيه للعشائر؟
علاقات عشائرية فقط فقبيلة الشرابيين لها امتداد في العراق وتركيا وفي فلسطين والأردن ومصروفى السعودية
هل تتلقى العشائر التدريب العسكرى من طرف القوات النظاميه السورية من اجل مكافحة تنظيم داعش؟
من بقي من أبناء العشائر لم ينشق عن النظام يتلقى ذلك
أما الذي أعرفه إنما تجاوز أصابع اليد الواحدة، أبناء العشائر من بداية الثورة إنشقوا عن النظام
من هم قادة العشائر الذين يرجح مشاركتهم في مفاوضات السلام الدولية المقبلة المنعقدة فى مدينة جينيف من أجل المدافعة عن حقوق العشائر؟
أتوقع أن يكون هناك لقبيلة شمر وقبيلة طي لأن القبيلتين لهم علاقات مع النظام ومع البيده لأن شيخ العشيرة محمد الفارس وهو على علاقة طيبة مع النظام وما يسمى بالدفاع الوطني لمقاتلة الثوار
شيخ شمر على علاقة مع البيدة وهو رئيس الكانتون وكانتون الجزيرة حميد الدهام
ما هى العشائر التي لا تزال على تواصل مع أحزاب المعارضة السورية في الداخل أو الخارج؟
الذي أعرفه ربما لم تعدم عشيرة من التواصل ولكن التواصل ذهب لأناس ربما حقيقة لا أثر لهم في العشيرة، فدورهم شبه هامشي في العشيرة إنما استغلوهم ليقولوا لدينا تكتل عشائري يعمل في المجال الفلاني، لكن الحقيقة أبناء العشائر الحقيقين ليس لهم دور في ذلك
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالوجيه راغب صيفي القرعاني
وعليكم السلام ورحمة الله ، نشكر موقع قناة العرب وهذا الصرح الإعلامى على إتاحة فرصة لنا نتكلم بعض الشيىء عن شئون القبيلة
الشيخ راغب شرفنا بمقابلتك ونرغب بطرح بعض الأسئلة عليك ونرجو أن تتكرم بالإجابة عليها مشكورًا
الشيخ راغب بن صيف القرعانى نرغب بمعرفة سيرتك الذاتية ؟
طبعا أنا راغب بن صيف القرعاني أحد وجهاء قبيلة القرعاء عضو فى الآمانة العامة لمجلس القبائل والعشائر السورية العمل هو أعمال حرة الأقامة فى المملكة العربية السعودية فى الرياض طبعًا متزوج وعندي أولاد
،جزاك الله كل خير عن هذه الاجابة الطيبة ، شيخ راغب من كم عشيره تتألف قبيلة العقيدات ومن هم وجهاء وشيوخ كل عشيرة ؟
طبعًا بالنسبة لقبائل العقيدات أخي الكريم دة ذو تعرفين التعريف الأول يعني يقول شامل وشمال وزامل وزمال يعني له اربع أركان رئيسية ولكن كل من سكن على ضفاف نهر الفرات حتى لو لم يكن اعجاجى كما عرف أمير القبيلة عبود الجدعان القفل رحمه الله عليه يقول تعريفه العام مثل تعريف القبيلة انه كل من سكن على ضفاف نهر الفرات حتى لو لم يكن اعجاجى كما عرف أمير القبيلة رحمه الله عليه ويقول تعريفه أن كل من شرب من نهر قبيلة العقيدات فهو اعجاجى فالعقيدات اتصور اليوم تعاقدوا فى يوم من الأيام والذى هم بحكم المصاهرة والمجاورة فى حدو الثلاث عشر عشيره بالنسبة لشيوخ قبيلة الأعمدة الأساسية الاربعة اللى هم طبعًا شيخ شمل القبائل العقيدات ويسمي أمير الزوار ويوجد ثلاث أو اربع أعمدة رئيسية ف القبيلة وهم المجلس ،الدنده،الجراح،الفياض
والوجهاء اخي الكريم يعني الكثير لو يتثني الوقت وجهاء وشيوخ وعشائر وأفخاد فى هذه القبيلة ولكن منهم القثيث الوقاع الحاج الحميد المنادى الصيفي والى اخره ،جزاك الله خير،عفوًا حتى نذكر اجباره ودول اللى همه من البرحمه ركن اساسي من أركان القبيلة
وجدير بالذكر أن قبيله العقيدات بصدد تشكيل مجلس شورى العقيدات وسيقام إعلان المجلس في مدينة اسطنبول
ونعم الاجابة أبو سامر لك انت وجميع وجهاء قبيلة العقيدات وشيوخها
إذا سمحت الشيخ راغب صيفي لمحة عن قبيلة العقيدات والممثلة فيها الشيوخ والوجهاء وتاريخ وجود القبيلة وتواجدها فى سوريا ومن أين جاء نسبها ؟
بالنسبة لنسب قبيلة العقيدات قبيلة العقيدات قبيلة زبيدية قحطانية
نزحت من اليمن وهي نزحت قبيلة الزبيد الى حائل ومن حائل وقعت معركة على بير يقال له هداج هذه من الروايات فخرجت معركة بين أمير الزبيد اللى هو بهيج وقبيلة شمر ثم نزحت الى الجزيرة ويوجد هناك بيت شعر لا اذكره جيدًا ولكن يقول
عقده بهيج الحدرجة السناعيس عقده اللى ما يتحضر جناها الى أخره وقبيلة العقيدات تطل على ضفاف نهر الفرات والخابور ممتده من الرقة إلى حدود البوكمان شرق العراق ممثلة بوجهاءها وشيوخها كما ذكرت
وما هو أصل مسمى قبيلة العقيدات شيخنا راغب بن صيفى بارك الله فيك وهذا السؤال دخيل على الاسئلة ؟
العقيدات يوجد مسمي يقال انهم تعاقدوا على ضفاف نهر الفرات مع احد قبائل اللى هي من ضمن عصبه والمسمي الثاني انهم ينزحوا من عقده حائل منطقه اسمها عقده ولقيوا بالعقيدات
جزاك الله مل خير وبارك الله فيك على هذة الاجابه الطيبه شيخنا الشيخ راغب بن صيفى ما هو وضع قبيلة العقيدات من الناحيه السياسية ومن الناحيه العسكرية فى سوريا سابقا وحاليا؟
من الناحيه العسكرية اخى الكريم قبل الأحداث لا شك ان كل القبائل السورية وليس بالعقيدات تنخرط ابناءها ضمن الجيش فمشاركه القبيلة ضمن الجيش تعتبر انها ضمن الفصائل العسكرية يعني فهى مشاركة فى العمل العسكرى وبالنسبة للوضع السياسي القبيلة لا شك انها على درجة عالية من التعليم فيها الدكاترة وفيها المهندسين وفيها المعلمين وفيها السلك الدبلوماسي واعضاء مجلس الشعب فيها السفراء من القبيلة فإذا تندرج تحت العمل السياسي والعسكرى فى الدولة
جزاك الله كل خير شيخنا الشيخ راغب بن صيفي
ما دور هذه القبيلة والقبائل الاخرى فى دير الزبير وما احولها فى الظروف الحاصلة فى سوريا من الناحيه العسكرية ومدي مساهماتها فى معارك التحرير الجارية ؟
كل القبائل اخى الكريم الذى رفضت او طالبت بالحرية هي قد شاركت فى تحرير مناطقها ومنهم قبيلة العقيدات وعشيرة الجرعان على وجه الخصوص الذى منن عشيرتي اتكلم بهذا الصدد كانوا على قلب رجل واحد وقد شكلوا كتائب وتم تشكيلهم طبعا بشكل منظم وسليم وبدأوا بامور التحرير مثلهم مثل العشائر الاخرى وهذا تصورى للموضوع وشبة اكيد ،شيخنا الشيخ راغب كما ورد لمسامعي انك من اوائل
الاشخاص الذين ادلوا بيناهم فى بداية الثوره فلتتفضل اذا سمحت؟
منذ البداية كشخص فى قبيلة العقيدات ومن عشيرة البرهان اذ استمعت
هذا السؤال طبعا اعتبره شخصي ولا يخص القبيلة ولكن هذا الكلام صحيح انا بأول عامل ٢٠١١ فى الشهر الرابع او الخامس اصدرت بيان بأسم عشائر الجرعان ضد النظام وبعدها اصبح فى ظهور على التليفزيون على قناه وصال وقناة صفا فكنت من المعارضين سياسيًا فى بدايه الامر الى أن بدأ تشكيل مجلس قبائل العقيدات الذى وقع فى اسطنبول فى تركيا عام ٢٠١٢ فكنت من المؤسسين وانا كما ذكرت سابقًا فى الامانة العامة لمجلس القبائل السورية
جزاك الله كل خير شيخنا الشيخ راغب على هذه الاجابه الطيبة المباركة اذا سمحت شيخنا الفاضل ماهو دور وموقف قبيلة العقيدات من ناحيه المفاوضات الجارية او المزمع اجراءها مع النظام؟
بالنسبة لقبيلة العقيدات لم اسمع ولم اتوقع ان يبارد أحد بعمل سواء مصالحة أو اجتماع مع النظام الممثل فى شخص بشار الاسد ولكن سمعت من بعض الأخوة على موقع التواصل الاجتماعى بوست أو منشوريقال ان أحمد العاصي من قبيلة شرمه يدعو لتشكيل مثل هذا الاجتماع فى سوريا وسمعت من بعض الأشخاص او الأخوه ان أحمد العاصي نفس هذا الكلام وهو عاري عن الصحة
والله اعلم جزاك الله خير وبارك الله فيك شيخنا الفاضل ،هل يوجد تصور بين شيوخ القبائل لتشكيل كيان سياسى موحد يشمل جميع القبائل السورية لتأخذ دورها من الناحيه السياسية ؟
هذا السؤال جاوبتك عليه طبعا انه عندما تشكل مجلس القبائل السورية المؤتمر الأول فى تركيا فى اسطنبول وبعدها وضع النظام الداخلى سافرنا الى مصر حيث تم تشكيل المجلس وانعقاده وتشكل المجلس برئاسه الشيخ سالم عبد العزيز من قبيلة الجبور بنظام داخلى هذا النظام له أهداف طبعاً عمل مؤسساتي ومكتب تنفيذى منه يوجد فيه الأمانة العامة وتوجد فيه الجمعية العمومية وأهداف ومسميات ومهام توزعت على الأعضاء
بارك الله فيك شيخنا الشيخ راغب بن صيفي القرعانى
ما هو موقف القبيلة أى قبيلة العقيدات وباقى القبائل السورية من ناحية هذا الكيان داعش وما هو دورهم من الناحية العسكرية الجارية ضدهم ؟
بالنسبة للقبائل الاعرابية طبعاً ليس كلها يعني اقصد الرأي واحد ولكن كتكتل سياسي لمجلس القبائل السورية الرأي واحد وكلهم ضد هذا التنظيم ويعتبر هذا التنظيم ارهابى وهو من صنع العرب والنظام وايران فالكل ضد هذا التنظيم قولاً واحدًا
جزاك الله كل خير شيخنا بارك الله فيك ،ما هى الأولوية فى القتال لدى القبائل السورية هل هى ضد النظام أم داعش أم كلاهما معاً؟
بالنسبة للنظام وداعش اخى الكريم هم وجهان لعملة واحده فقتال النظام كقتال داعش وقتال داعش كقتال النظام فأولوية قتال القبائل لنظام او داعش هي غاية واحده ومهمة واحده
لايخفاك شئ شيخنا الفاضل حاله النزوح والتهجير القسرى التي تمت فى جميع انحاء سوريا
هل يوجد حصر لأعداد المهاجرين من ابناء القبائل وما هى نسبة تهجيرهم داخل سوريا مناطقيًا وخارج سوريا على الدول المحيطة ؟
بالنسبة للتهجير الذى حصل على القبائل السورية بما ان القبائل هى المكون الأكبر فى سوريا بنسبة ٧٠٪ من مكونات الشعب السورى اتصور أن المهاجرين من القبائل فقط وليس من كل سوريا او الأقلية بنسبة ٣٠٪ من مكون القبائل والهجره نوعان هجره داخلية اللى هي يهاجروا عندما يستشعرون الخطر فى مواقع القتال واين تدور المعارك الى محافظات ما فيها قتال وهجره خارجيه الى مثلاً تركيا المانيا إلى الادرن الى العراق الى لبنان الى الدول العربية المجاورة بشكل عام نسبة التهجير الداخلى والخارجي ٣٠٪من مكونات القبائل ،
جزاك الله كل خيروبارك الله فيك شيخنا الفاضل شيخ راغب بن صيف القرعانى،شيخنا الفاضل لا يخفاك ان النظام السورى يلعب على ورقه النعرات الطائفية والنعرات القبائلية سؤالى هنا
هل يفرق النظام السورى بين أبناء القبائل وباقى الشعب السورى وهل يعتمد على هذه الورقة ؟
هذا السؤال مهم جداً لنظام قبل الاحداث وقبل الثوره قد صدر شيوخ وعشائر طبعاً دائماً العشيره من شيخها فعندما يصدر أشخاص على مقارنتهم لمثل هذه الظروف نقول لسؤالك نعم لقد لعب النظام منذ البداية على وجود حساسية بين العشائر والقبائل حتى لاتسود القبيلة والعشيرة ويستغلها لغاية هذه الساعة حتي الأن يوجد ضمن العائلة الواحدة شخص ضمن المعارضة وشخص مازال مع النظام فى سلكه الدبلوماسي فى مجلسه مجلس الشعب الثورى
ما هو موقف قبيلة العقيدات والقبائل السورية من عملية التقسيم المزمح العمل فيها فى سوريا اذا حدث ذلك وهل تؤيد؟
أخي بالنسبة لواجب كل شخص شريف سواء ابن قبيلة او من المدينة او من الاقليات سواء الدروز سواء المسيحية سواء المنيهود السوريه سواء من الأكراد وجبهه وحدة سورية والعمل لمصلحة ووحدة سوريا الوطن ولا اتصور
طبعاً الكثير من أبناء المدن هم أبناء القبائل نزحوا ما لهم أو وظيفتهم الي المدن فلا اتصور ان أحد لا يسعي الي العمل لصالح الوطن ووحدة الوطن نسمع من بين أفواه واخري من هنا وهناك
الكلام عن مصالحه داخليه بين المعارضة والنظام في الفترة القادمة ما هو موقف القبائل من هذه العملية ؟
اخي الكريم نسمع كما تسمع ومن ضمنه مواقع التواصل الاجتماعي سواء الفيس بوك سواء علي تويتر او علي جروبات الواتس اب مثل هذا الكلام ولكن لحد الأن لم يثبت شيء رسمي ولكن كمان قلت لك ان هذا الموضوع يعتمد علي الصالح العام الذي يخدم الوطن ولو القبائل اللي هي
جسم سياسي ممثل بقبائل سوريا لو حصل مثل هذا الطرح اتصور لا مانع من التفاوض مع نظام بشار الاسد ولكن ممكن مع حكومه جديده منتخبة مقترحة من الشعب اما مع النظام لا اتصور اخي الكريم .
ماهي رؤيتكم كقبائل سوريه في انقاذ ما تبقي من سوريا في الوضع الراهن وفي المستقبل وما هي المقترحات؟
بارك الله فيك سؤال محير وصعب هذا العمل ليس علي عاتق القبائل فقط الاجابة عليه باختصار شديد التوحد و الخلاص من النظام رموزه المجرمين من هذه الرؤيا اتصور علي ما اعتقد ، ماهو دور القبيلة في حالة التنازعات والمشاكل داخل المجتمع السوري دور القبيله اخي دور كبير جداً ممثلة بشيخ القبيلة وجهاد العشائر رؤساء أو شيوخ الافخاذ كبار العوائل علي سبيل المثال مجلس قبيلة العقيدات الأن يصدر تشكيل مجلس شوري يسمي مجلس شوري قبيلة العقيدات أهداف هذا المجلس هو رؤية هذا المجلس من المهام يوجد اصلاح ذات البيت يوجد حل نزاعات يوجد لجان اقافيع للداخل يوجد لجان علاقات عامة تهدف إلى توحد القبيلة وتقريب القبيله وتماسكها اكثر فمن خلال هذا لو كل القبائل نادت لهذا المشروع وتصرفت علي اساسه لتجد ان القبائل عملت عمل جيد وحزوت حزة جيد القبيلة يعني تنظيم وتعمير بينهما ثم القبيلة الثانية هكذا او بعدها توجد القبائل بشكل عام كقبيلة واحده ومن ثم يكون عمل جماعي
يعني نعم هذا عمل مثقف غلى مستوى قبيبة العقيدات بعدين على مستوى زبيد بعدين على مستوى القبائل السوريه وبعدها يخرج منها اعمال تخدم المجتمع
هل هناك نظره شيخنا بارك الله فيك لوضع القبائل العسكرى؟
بالنسبة لوضع القبائل العسكرى كما ذكرت اخى فى هذا الظرف فى سوريا كل القبائل الان مسلحة أو ابناء القبائل يحملون السلاح دفاع عن ارضها وعرضها سواء مع الثوار وسواء مع الفاصائل الثانية اللى هي للفصائل الاسلامية وسواء مع الأكراد وسواء مع الجيش الوطنى الآن لبناء القبائل كلهم مسلحين ولكن لا توجد وحدة لحد الان تخدم القبيلة والقبائل بسبب الأجندات الخارجية والتدخلات الخارجية
شيخنا الفاضل حفظك الله ورعاك ،ما هى الصعوبات والمشكلات التى تواجه القبائل لتفعيل دورها من جديد فى سوريا بعد الركود الذى اصابها ٤٥عاما من حكم النظام وزبانيته؟
الصعوبة هي الفتنة التى وقعت خلال الازمة وتحثث العشائر من بعضها البعض وبعض الدول لو ترأس القبيلة لأن سيادة القبيله تصرف مصالحها بالاضافة الى تدخلات الغرب ودول اخرى
كيف تستطيع عشيرتك ان تزود جميع أفراد العشير بالمواد الغذائيه وهل هناك قيود بسبب زيادة الاسعار فى سوريا؟
هذا الموضوع أخى الكريم بالنسبة للعشيره أولهم عشيرة القرعان على ضفاف نهر الفرات بالنسبة لهم تعتبر عندنا اكتفاء ذاتى للثروة المائية لما يكون عندك ثروة مائيه معناه ثروة زراعية
هل تمارس عشيرتكم الزراعة ؟وما هي الكميات ؟
أكيد نحن عشيرة زراعية بالنسبة لكمية ونوع انواع المزروعات عندنا القطن والقمح والشعير بالاضافة الي المندر السكري بالاضافة الي ابلقوليات الخضار الطماطم والخيار والباذنجان والكوسة الي اخره
بالنسبة للكيمة ما في حصر دقيق لكن مثلا القطن تنتج الجرعان مايعادل اربعين الف طن سنوياً وكذلك المحاصيل الاخري شئ تقريبي علي هذا المقاس ممكن نقيس
من هم الأفراد السوريين الذين تمارس معهم القرعان التجارة وماهي البضائع ؟
تمارس التجارة مع اشخاص بغض النظر عن تعامل هؤلاء التجار فالتجارة مثل السياسة نوعا بدون مبدا فالتاجر يهمه مكسب وتحتاج القبيلة الي بعض الموارد الطاقة الللات التي تستخدمها ف محطات لتوليد الطاقة والتدفئة فالتجارة متبادلة بين الثروة الحيوانية والزراعية من قبل العشيرة ومن قبل التاجر
اخي بالنسبه لواجب كل شخص شريف سواء ابن قبيله او من المدينه او من الاقليات سواء الدروز سواء المسيحيه سواء المنيهود السوريه سواء من الأكراد وجبهه وحدة سوريا والعمل لمصلحة ووحدة سوريا الوطن ولا اتصور
طبعاً الكثير من ابناء المدن هم ابناء القبائل نزحوا ما لهم أو وظيفتهم الي المدن فلا أتصور أن احد لا يسعي الي العمل لصالح الوطن ووحدة الوطن نسمع من بين افواه وأخري من هنا وهناك شيخنا الفاضل بارك الله فيك الكلام عن مصالحه داخليه بين المعارضه والنظام في الفتره القادمة ما هو موقف القبائل من هذه العملية اخي الكريم نسمع كما تسمع ومن ضمنه مواقع التواصل الاجتماعي سواء الفيس بوك سواء علي تويتر او علي جروبات الواتس اب مثل هذا الكلام ولكن لحد الان لم يثبت شيء رسمي ولكن كمان قلت لك ان هذا الموضوع يعتمد علي الصالح العام الذي يخدم الوطن ولو القبائل اللي هي
جسم سياسي ممثل بقبائل سوريه لو حصل مثل هذا الطرح اتصور لا مانع من التفاوض مع نظام بشار الاسد ولكن ممكن مع حكومه جديده منتخبه مقترحه من الشعب اما مع النظام لا اتصور اخي الكريم .
شيخنا بارك الله فيك ماهي رؤيتكم كقبائل سوريه في انقاذ ما تبقي من سوريا في الوضع الراهن وفي المستقبل وما هي المقترحات ؟
بارك الله فيك سؤال محير وصعب هذا العمل ليس علي عاتق القبائل فقط الاجابه عليه باختصار شديد التوحد و الخلاص من النظام رموزه المجرمين من هذه الرؤيا اتصور علي ما اعتقد ، ماهو دور القبيله في حا التنازعات والمشاكل داخل المجتمع السوري دور القبيله اخي دور كبير جداً ممثلة بشيخ القبيلة وجهاد العشائر رؤساء او شيوخ الافخاذ كبار العوائل علي سبيل المثال مجلس قبيلة العقيدات الان يصدر تشكيل مجلس شوري يسمي مجلس شوري قبيلة العقيدات أهداف هذا المجلس هو رؤية هذا المجلس من المهام يوجد اصلاح ذات البيت يوجد حل نزاعات يوجد لجان اقافيع للداخل يوجد لجان علاقات عامة تهدف إلى توحد القبيلة وتقريب القبيله وتماسكها اكثر فمن خلال هذا لو كل القبائل نادت لهذا المشروع وتصرفت علي أساسه لتجد ان القبائل عملت عمل جيد وحزوت حزة جيد القبيلة يعني تنظيم وتعمير بينهما ثم القبيلة الثانية هكذا أو بعدها توجد القبائل بشكل عام كقبيلة واحده ومن ثم يكون عمل جماعي
يعني نعم هذا عمل مثقف غلى مستوى قبيبة العقيدات بعدين على مستوى زبيد بعدين على مستوى القبائل السوريه وبعدها يخرج منها اعمال تخدم المجتمع
هل هناك نظره شيخنا بارك الله فيك لوضع القبائل العسكرى؟
بالنسبة لوضع القبائل العسكرى كما ذكرت اخى فى هذا الظرف فى سوريا كل القبائل الان مسلحه أو أبناء القبائل يحملون السلاح دفاع عن أرضها وعرضها سواء مع الثوار وسواء مع الفصائل الثانيه اللى هي للفصائل الاسلاميه وسواء مع الأكراد وسواء مع الجيش الوطنى الان لبناء القبائل كلهم مسلحين ولكن لا توجد وحده لحد الان تخدم القبيله والقبائل بسبب الأجندات الخارجيه والتدخلات الخارجيه شيخنا الفاضل حفظك الله ورعاك ،ما هى الصعوبات والمشكلات التى تواجه القبائل لتفعيل دورها من جديد فى سوريا بعد الركود الذى اصابها ٤٥عاما من حكم النظام وزبانيته؟ الصعوبه هي الفتنه التى وقعت خلال الأزمه وتحثث العشائر من بعضها البعض وبعض الدول لو ترأس القبيله لان سياده القبيله تصرف مصالحها بالاضافه الى تدخلات الغرب ودول أخرى
كيف تستطيع عشيرتك ان تزود جميع افراد العشير بالمواد الغذائيه وهل هناك قيود بسبب زياده الأسعار فى سوريا؟
هذا الموضوع اخى الكريم بالنسبة للعشيره اولهم عشيرة القرعان على ضفاف نهر الفرات بالنسبة لهم تعتبر عندنا اكتفاء ذاتر للثروة المائيه لما يكون عندك ثروة مائية معناه ثروة زراعية بالنسبة للعشيرهة كما ذكرت سابقا اخى الكريم يوجد فى كل عشيره مجالس محليه لاداره الازمه الحاليه لادراه شئون العشيره كل فقد كما ذكرت انه يندرج من العشائر أفخادها وعوائلها على المستوي الأعلى يوجد من ابناء القبيلة يندرجون تحت إدارة الأزمة الحالية لإدراه شئون العشيرة كل فقد كما ذكرت انه يندرج من العشائر أفخادها وعوائلها على المستوي الاعلى يوجد من أبناء القبيلة يندرجون تحت دوافع سياسية
مثلا مجلس القبائل الثورى
هل يمكن لهم التأثير على عمل الحكومة ؟
بالنسبه للقصد بعمل الحكومة الحالية المقصود بيها النظام ام الحكومة الجديدة سواء هذه او هذه اى حكومة
تحاول ان تضر بمصلحة العشيرة لا شك أن العشيرة لا ترضى ليها هذا وتستطيع العشيرة أن
تضر عمل الحكومة أو تؤثر عليه
هل هناك عملية نزوح فى القبيله شيخنا الكريم ؟
أكيد اخى الكريم حصل نزوح مثلها مثل أبناء العشائر الثانية ف القبيلة
وكم عددها ؟
اذا نحسبها نسبة وتناسب نتصور ان نزوح الأفراد من العشيره اذا أحسبها يقارب من ابناء٥٪ واذا احسبها بالقبيلة حوالى ٥٠٪
ما هو عدد افراد عشيرتكم ؟
عدد أفراد عشيرة القرعان قبل الازمة مايقرب تمانين الف نسمة بعد الأزمة والتغيير الديمقراطي الممنهج الذي حصل ف المنطقة كلها ليس العشيرة فقط تأثرت الناس بسبب الهجرة والوفيات والكوارث اتصور تراجع العدد الي سبعين الف تقريبا
نعلم ان لكل عشيرة وقبيلة هيكليلة والية ووجهاء ومشيخة ماهي الهيلكة القيادية للعشيرة ؟
نتكلم عن تنظيم الهيكلى بالنسبة للقبيلة او العشيرة يندرج من القبيلة عشائر العشائر يندرج منهم افخاذ والافخاذ يندرج منهم عوائد العملية منظمة تلقائيا في حزب منظم ، لكن ف الوقت الراهن هو تنظيم علي مستوي المجالس المحلية تقود المرحلة الي ان نصل الي بر الامان
هذه الهيكلية الموجودة حاليا هي مجالس محلية لكل منطقة
ماهي طبيعة علاقة العشيرة مع العشائر الاخري ؟
علاقة جيدة جداً لكن بعد هذه الفوضي التي حدثت في المنطقة تأثرت العلاقات نوعاً ما ولكن ان شاء الله بجهود القبيلة وجهود قادة القبيلة ووجهائها وماشيخها الامور تحت السيطرة بإذن الله
ما هي طبيعة علاقة العشائر مع النظام ؟
اخي في كل قبيبلة وكل عشيرة هناك الموالي والمعارض فيوجد في العشيرة ناس علي الحياد وناس مع النظام وناس ضده
ماهي طبيعة العلاقات الخارجية بين العشائر ؟
نسبة ضئيلة جدًا لا تتجاوز واحد بالمائة تمثل بالاشخاص الذين انخرطوا تحت أجسام قبيلة لعمل مؤسسات وهذا عمل بالنسبة يعني بسيط جداً بدون ذكر أسماء الاشخاص الذين اندرجوا تحت أسماء سياسية
هل تتلقي العشائر التدريب العسكري من طرف القوات النظامية ضد داعش ؟
بالنسبة لداعش هو والنظام وجهان لعملة واحدة لعبة سياسية واضحة لدي الناس شكل النظام أو عمل علي هذا تحت سممي الجيش الوطني أو جيش العشائر الذي فصله على مقاسه وجدت سابقاً وهي مسميات لا أذكر أنها لازالت
من هم قادة العشائر الذين يرجع في مفاوضات السلام التي ستنعقد ف جنيف ؟
أنا شخصياً لم اسمع حتي الأن باشخاص معينين سوي الشيخ سالم بن عبدالعزيز المسلط الذي هو احد أعضاء لجنة التفاوض لكن لو هرشح انا ممكن ارشح نواف الفارس الجراح أو ايهم وهو سفير كان لدي العراق فلديه القدرة والكفاءة أنه يقود مثل تلك المرحلة ليقود العشائر وخاصة عشائر العقيدات
ماهي العشائر التي لازالت تتواصل مع أحزاب المعارضة في الداخل والخارج ؟
بالنسبة للأحزاب اخي أنا اتكلم علي الأشخاص الذي انخرطت تحت أجسام سياسية دائما اما نتكلم عن القبيلة نتكلم عن مجلس القبائل
كل الأشخاص الذي انخطوا ضمن هذا المجلس وعددهم تقريباً الجمعية العمومية 290 شخص كلهم لهم تواصل مع الداخل
لا يسعنا شيخنا الفاضل الا ان نتقدم بجزيل الشكر لفضيلتكم شيخنا على اعطائنا هذا الوقت الثمين من وقتكم ويتقدم موقع قبائل العرب بالشكر لشخصكم الكريم