لقاءات
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالسياسي العراقي وعضو البرلماني السابق هاشم الطائي
في البداية كنا حبين نعرف هل هناك تخوف من تواجد داعش وانتشارها فى مناطق قبائل ؟
أبداً لأن العشائر السنية هى قاتلت القاعدة في اكثر من مدينة عراقية واخرجتها من محافظة الأنبار و الفلوجة الذي أعاد الحياة إلى داعش و إلى جماعة القاعدة ونور المالكي
هل ستقاتل القبائل داعش؟
إذا لم يكن اليوم فغداً لأنه بدأ تطفو على سطح تصريحات من الفصائل التي هي تقاتل الآن الجيش العراقي الأن تتحدث عن مظالم يرتكبها داعش وتتبرأ منها إلى الله هي لا تقاتل الجيش العراقي لأنه فرض عليها القتال يعني إنسان هُتك عرضه ودُمر بيته أمام عينه و سُحب أولاده اعتقالاً ثم رُميت على الآزبال وهم على القمامة ماذا يفعل بلا شك سيقاتل عندما جاءت داعش استغلت الموقف هذا كان نتيجة المظالم وخزين المظالم إلى مستوي طغى على كل شئ
ما الذي فعلته داعش وتبرأت من العشائر العراقية وماهي هذه المظالم؟
المظالم التي فعلتها داعش فعلتها قبلها التنظيم الشيوعي والميلشيات الشيوعية ناحية العظيم وفي بهرز وفي المخيسة و في جامع سارية هذه المظالم التى حدثت و المجازر الكببرة قتلوا السجناء الأبرياء في داخل السجون اليوم لك. تسمع محافظ ديالة وهو شيوعي يقول أنا ذهبت لاستطلع مافي السجون كيف يقولون كيف السجن يقتل هؤلاء السجناء على لسان المحافظ قُتل رمياً بالرصاص وجهاً بوجه وأنا سأدين مقدم السجون اسمه هوبي هو الذي قام بهذه الجريمة ونجا من واحد هذا الواحد ذٌهب به إلى المستشفي ثم هاجموا عليه لاحقاً لكنه أوصل الخبر إلى الإعلام بفضل الله. داعش يقتلون أهل السُنة بالجملة ويحرقون المزارع و البيوت فقامت داعش تقتل بالمثل
هل تم استهدافك بشكل شخصي؟
الحقيقة، لا أدري من الذي يستهدفني لكن الذي حصل معي كالأتي جاءنى ظابطان اثنان في بغداد وأنا كنت أناذاك نائب فى البرلمان فقالوا الكلام الأتى ( أستاذ والله أحنا نحبك و نحب نصلي الجمعة ويعز علينا أن أحد يستهدفك لأن العراق بحاجة إلى أمثالك لكن والله هذا ماوردنا هو الخبر الآتي أنك مستهدف في المسجد بحزام ناسف وعلى البيت بسيارة مفخخة وأرجوك رجاءاً أن تبتعد عن المسجد و أنا كنت خطيباً جمعة في هذا المسجد جامع الشواف في بغداد و كانت خطبتي تذاع علي الهواء والتهديد طبعاً من خلال إعترافات أمير أو مايسمونه وآلي بغداد أنه أنا الهدف الثانى بعد حادث العبيدي
ماذا عن البرلمان العراقي ؟
لما كنا ندخل على البرلمان كان الجيش الأمريكي عنده سيطرة في المنطقة الخضراء تقريباَ ثلاثة أربعة سيطرات تشيك بوينت مع الأمريكان فكنا في طريق المرات يعرقل مسارنا فنسمع من الأمريكان ومترجميهم أنهم يبحثون عن نواب إيرانيين بأسماء عراقية داخل البرلمان نواب إيرانيين داخل نواب عراقي وكان الأمريكان يبحثون عن هذا الأمر عرف به القاصي و الداني وأذكر من شواهد التدخل الإيراني في الساحة العراقية وفي الحكم العراقي وتغلغل اطلاعات في كافة شرايين الدولة واطلاعات المخابرات يحكى لى أحد أفراد حماية سجن الموصل ولما سجن أنا حقيقاً خابرنى أبوه قال حمايتك في سجن الشرطة لعله تيجى تنقذه وتشوف شنو قضية هذا الرجل فأنا رحت على مدير الشرطة كنت أعرفه عندي علاقة معه فقال أن هذا أُشتبه به منطقة يبدو ساخنة المنطقة اللي بيسكنوا فيها فكان من ضمن الشباب فتكرر لي فيما بعد هذه الحماية أحد أفراد الحماية قال والله أستاذ كنا من بعد العاشرة ليلاً كنا نسمع ضباط في مدرية الشرطة العراقية فى محافظة نيناوه ذات الأغلبية السنية التى ليس فيها من الشيعة غير خمس فى المائة يتحدث اللغة الفارسية فكانوا يتحدثون الفارسية ويتندرون بالنكات وكذا طول الليل بهذا المعنى وكان إذا ماكانوا دخلوا على السجن ويقضوا السجن بالتعذيب كانوا يأذونهم أشد الإيذاء لأن ولائهم ليس للعراق وإنما ولائهم لإيران.
ما الرسالة التى توجهها للقبائل العراقية ؟
حسبى الله ونعم الوكيل أنا اقول هنا كمخطط إيراني إنتقامي ثأري من داخل العراق يغرى الشيعة بقتال السٌنة ويغري السٌنة من خلال التكفيريين ومن خلال المتطرفين بقتال الشيعة فإذا ما اقتتل طرفان من أى فريق يسقط القتلى إيران ربحانة ومن أي فريق تٌدمر البنية التحتية وتٌهدم البيوت على رؤسها إيران منتفعة من هذا فهم يضحكون من الأجداق الآن أن العراقيين لا يدخلون مع الإيرانيين في حرب كما يقاتلون سابقاً فى صف واحد الشيعة والسٌنة في خندق واحد ضد إيران الآن تخندق الفريقان فاصبح السني يقاتل الشيعى وهكذا سيتأكل العراقيون تتأكل رموزهم قدراتهم وعلماءهم إلا أن يبقي أناس متعبون حيارى فى أمر أنفسهم هم مستعدون لآى شىء يٌفرض عليهم وماسيفرض عليهم في التقسيم كنا ندعو إلى أقليم الوسط السٌنى ضمن حكومة فيدرالية اليوم ستقسم العراق إلى ثلاث دويلات ضعيفة ضقوا أسفين الفرقة بين السنة والشيعة لايكون هناك إلتأم وسنشهد مناطق متنازع عليها جديدة ليس فقط بين الآكراد والسٌنة وإنما بين السٌنة والشيعة وهكذا ستكون مسمار حجا أو رأس الفتنة فى أي وقت يريدون أن يقتتل الناس فيها أثارها يعنى الآن أدانة إدانة إذا نظرنا إلى العالم الإسلامي كما طُبقت سايكس بيكو نجد أنهم تم قسمهم هندية وبكستانية كما بين الكويت والعراق منطقة الحياد بين السودان ومصر منطقة حلايب بين المغرب والصحراء الغربية والبولساريو منطقة متنازعة عليها سيكون في داخل البلد الواحد مناطق متنازع عليها هي أهلاً لإن يقتتل الناس من أجلها.
ماذا عن أهم المشاكل التى تواجهه القبائل والعشائر؟
التأُثير الآكبر الميداني هو إيران ووجود قاسم سٌليماني ومستشار إيران والقوات الإيرانية أنبعث في ثنايا الشعب العراقي عصائب الحق ومنظمة بدر حزب الله وما إلى ذلك هذه الميلشيات التي قد تعد التي قد تصل بعددها الي مايقرب من خمسين أو إثنان وخمسين ميلشيا هذه الميلشيات لإيران دالة عليها وبالتالي هي متغلغلة في الجيش و الشرطة أنا اذكر لما كنا فى دورة النيابية قبل الحالية أذكر أن 18 ألف من الميلشات ضٌمت إلي الجيش العراقي فكم ضم إلي الشرطة فمعنى أنه الجيش العراقي مواصفاته التي عليها ليست على المواصفات المهنية التي تؤهله أن يقوم بما ينبغي أن يقوم به من معرك تحرير وبالتالي نجد مايسمي بالجيش العراقي سامراء وفي تكريد أحرقوا ودمروا هو الحادث نفسه كما هو الحداث نفسه فى الأنبار لكن بعض التدارك صار من قبل الآمريكان فخففوا من موضوع النهب والسلب .
ماذا عن مصلحة إيران فى عدم تحرير المناطق العراقية بشكل عام و القبائل بشكل خاص ؟
بالنسبة إلى إيران عداوتها خاصة مع المجتمع السٌنى العراقى فى ظنها قادت دولة من العشرينات وأخر وغيرها فى الإحتلال فبالتالي هي تريد أن تقلب صفحة الماضى السٌنى العراقي فى ظنها وأن تجعله عراقي شيوعياً بهذه الصورة هي يعنى المدن العراقية ذات الطبع السٌني تناصبها العداء الفلوجى ومدن الأنبار والموصل تعبتر مناجم للضباط العراقيين وقادة الحشود في معارك فى حرب السنين الثمان فلا تزال تناصر هذه مدن العداء وحتى لما حكم المالكى في الثمان سنين التي مرت كانت هذه المدن بالذات مراعاة في التنكيل ومراعاة في حجب الموازنات المالية وحرمانهم من حقهم فى التعيينات.
هل ترى الإرهاب فى المناطق القبائلية ؟
نعم هى تربة خصبة الذي يجرى الآن من معارك وعمليات إرهابية كله كان بتهيئة الأمريكان أو إيران الآن من قبل الأمريكان يظن أنه قد يتخذون موقفاً في تحرير المدينة لماذا لايفكر مثلاً بالتفاوض مع تنظيم الدولة مثلما نجح النظام السوري يتفاوض مع تنظيم الدولة وسٌلمت الغوطة الشرقية و خرجت العوائل بشكل أمن.
فى رأيك من هم داعش وهل كما يقولن أنهم من أهل السٌنة ؟
هذا الكلام ظلم كبير أن يقٌال أن أهل السٌنة حاضنة لهذه الآمثال يعني أنسان يقع تحت ضغط يزن أبوه ويزن أخوه ويٌحرم من الوظيفة ويعيش حالة من الفقر وينتقل من حالة الزهد الي حالة الذل والهوان ولايستطيع أن يتصرف بحرية وهذا حال مدينة الكل من أعلى الشهادات فيها إلى الناس العوام فيها ثوابهم كان العذاب وكان هناك عمل جاري في مسألة الرشي و ماجرى في الإختطاف بين الجيش وبين الجماعات الإرهابية الموجودة فطبعاً الناس بلغ بها حد الضجر و الآلم إنها تريد حتى لو يأتى الشيطان فى مكان مالكى تتعاون مع هذا الشيطان فعندما انضمت فهم ضربوا على الوتر الحساس المدينة فيها تدين وتريد أن تجاهد المالكي لكن لايملك سلاحاً الإمريكان نشطوا المدينة من السلاح أكثر من مرة حيثما أصبحت مدينة عزلاء بهذه الصورة دخل التنظيم مدينة الموصل فكروا أن هذا هو الموقف ولاسيما أن كان التعاملات التي تجري السلوكية من قبل التنظيم مع الأهالي كانت فيها حرية و فيها إحترام وتقدير وفيها ما ألا ذلك فالناس البسطاء لايدركون أمور السياسة وأغراض السياسيين الذين يريدون في البلد الدمار وإلا ذاك أن تكون حاضنة بمعنى أنه أنا احتضن وأتحمل مسؤلية لكن أن أٌرغم على الآحتضان رٌغماً عني فهذا فرق كبير.
ماذا عن الإنقسامات العشائرية ؟
عن مايجري في ليبيا إلى مايجري في سوريا واليمن وحدوا صفوفكم ثم تعادلوا هذا الكلام وحدوا صفوفكم كلمة حق يٌراد بها باطل هناك جهات تعمل على الخلاف ليل نهار وتصرف الملايين حتى يبقى السياسة خلافاً أحد يخون الطرف الأول والطرف الثاني وهم يعملون على ذلك حتى بعد أن تحرر المدينة مسك الآرض يجب أن يكون فيها خلافات بحيث أن الذى يعطى ولاءاً لأمريكا أكثراً وولاءاً أكثر لإيران هو الذى ستئول الآمور لهم وليس لغيرهم هذه العمليات و كل العمليات مغرضة ليس لهم نصيب في حرية هذه البلد وكرامتهم.
ماذا عن الخلاف مع الإكراد ؟
صاحبة مع نشأت الدولة العراقية ومتحالفين لتشكيل الحكومة والبرلمان وكتابة الدستور ثم اختلفوا ولما اختلفوا على المصالح والثقل الإيراني إما يكون الأكراد تبع إيران وخاصة الديموقراط الكردستان بقيادة البرزاني يسمون أيضاً سوى العذاب وأيضاً يُحرم من الراتب ومن العطاءات والسياسة الهادئة كما يبنغى أن تكون عليها السياسة العراقية مع الأقلية كما تعلمون وعدم استقرار القضية ككل خلاف العمليات مع النجيفي هذا خلاف فرعي
هل هناك حالات تهجير ؟
البعض هجروا وأشبه بالبلدوزر لأن النخب العراقية التي من شأنها يفعل ماينبغي أني ٌيفعل الظباط ظباط الجيش العراقي القيادات اشتغلت عليهم التصفية الجسدية من قبل إيران قيل المدة التي سبقت التنظيم للموصل لهذا السبب نرى أن الموصل فيها النسبة الأعلى من عوام الناس البسطاء الآبرياء الذى لا شأن لهم في السياسة ولاهوية سياسية
فى النهاية يشكر موقع قبائل العرب السياسي العراقى و عضو البرلمان العراقي السابق هاشم الطائى
شكراً لحضرتك
- التفاصيل
ما هي السيرة الذاتية لحضرتك ؟
أنا الشيخ أكرم الصياد ، متعلم معي ثانوية رجل أعمال استيراد سيارات الآن ومن تاريخ الثورة تركنا الأعمال وبقينا بين أهلنا وعشائرنا وربعنا من أجل فض النزاعات.
اعطيني نبذة عن قبيلتك تاريخاً ونسباً ؟
قبيلة الموالي من 800 سنة تحالفت عشائرها وأطلق عليها اسم الموالي ، ويرجع نسبها إلى قريش
وماذا عن وضع القبيلة من الناحية السياسية والعسكرية ؟
ممثلو القبيلة يتواجدون من تركيا للخليج وسوريا في منهم أطباء وصيادلة وفي منهم بريف الحلف الجنوبي والشمالي
وما هيإ إشكالية النسب في القبيلة ومن أين اتت ؟
من شبه الجزيرة العربية بلاد اليمن ، قبيلة الموالي بها 22 عشيرة ، كل العشائر تحالفوا فأطلق عليهم الموالي
وما موقف القبيلة من المفاوضات مع بشار الأسد ؟
هي قبيلة ثورية والموالي أول من قدم المال والرجال والسلاح من أول الثورة
في السنوات الأخيرة غرقت سوريا في الدماء فهل توافق القبيلة على المصالحة مع بشار مقابل حقن الدماء
القبيلة لا توافق مع أي شخص يسيل الدماء وتعمل معه المصالحة ، سالت الدماء من أبناء القبيلة عسكريين ومدنيين تهدمت بيوت وتشردت ناس لهذا لا نقبل مصالحة .
وماذا عن داعش ؟
كذلك الأمر قتلت من أبناء القبيلة وشردت ، لا يمكن العمل مع داعش اطلاقاً
هل يوجد تصور بين أبناء القبائل لتشكيل كيان سياسي موحد بين أبناء المعارضة ؟
يوجد تصور يضم أبناء القبائل داخلياً وخارجياً حيث انبثق من سنة ونصف كيان مكون من 15 شيخ من شيوخ الموالي يمثل هذه القبيلة سياسياً
هل يفرق النظام السوري بين أبناء القبائل وباقي الشعب السوري ؟
لا ، لا يفرق أبداً حسب مصلحته يعمل حاول بأول الثورة أن يفعل ذلك لكن أبناء العشائر أقوي من ذلك .
وماذا عن تقسيم سوريا ؟
نحن نرفض التقسيم بكل الأشكال وأي شخص من أبناء سوريا يطلب التقسيم نحن نحاربه بإذن الله
من الذي يؤيد التقسيم في سوريا ؟ ومن الذي يصب في صالحه التقسيم ؟
الأكراد ، والأرض سورية وليست للأكراد ولن نسمح للأكراد وأي شخص يأيدهم ،ومن يدعمهم بشكل رئيسي هو أمريكا وإسرائيل من أجل تقسيم سوريا.
وما هي مقترحاتك لإنقاذ سوريا ؟
نطلب من المجتمع الدولي أن ينصف الشعب السوري ويعطيه حقه والشعب السوري قادر على اجتياز الأزمة
ونطلب من الدول الشقيقة مساندتنا لهذا الأمر والأغلب من الدول الشقيقة واقفة على الحياد وتاركين الشعب السوري يتحمل المصاعب .
ما هي أكثر الدول دعماً للثورة السورية وما هي أكثر الدول عداءًا للثورة ؟
والله الدول العربية كلها تجري وراء مصالح شخصية إنما دعماً لله وللثورة السورية فلا يوجد.
ومادور قبيلتكم في حل النزاعات التي تحدث بين أبناء القبائل الأخرى ؟
نحن مسيطرين على الخلافات وأي خلافات داخل العشيرة فوراً نتجه لمجلس شورى العشيرة .
هل تمارس عشيرتكم الزراعة ؟
نعم ، بالنسبة للزراعة وأكثر المحاصيل هي شعير ، حبة البركة ، كمون مع تربية الأغنام
ما هي المناطق التي تتمركز بها قبيلتكم في سوريا ؟
ريف حماة الشمالي والشرقي ، وفي إدلب
كيف تستطيع قبيلتكم أن تزود جميع أفرادها بالمواد الغذائية ؟
منطقتنا مفتوحة على بعضها بشكل تام وأبناء القبيلة يتحركون بأريحية ضمن منطقتها وأي نقص ضمن المناطق والمشتقات تزود بعضها عن طريق الخدمات في القبيلة.
بكم يقدر عدد أفراد قبيلة الموالي ؟
300 ألف نسمة
وما هو عدد المهاجرين منها ؟
100 ألف
وهل تشجع الهجرة من سوريا لخارج سوريا في تلك الظروف ؟
لا، نحن نسعي لجلب أولئك الذين يهاجرون في تلك الظروف
ما هي طبيعة علاقتكم بالعشائر الأخرى ؟
علاقت جيدة وأبناء قبائلنا يسعون بشكل كامل لحل مشاكل القبائل الأخري وعلاقة ودية وجدية
وما هي أكثر القبائل قرباً لقبيلة الموالي وما هي أكثر القبائل بغضاً لها ؟
لا يوجد عداوة بين أبناء القبائل ،كل القبائل رديفة لبعضها لأن المنطقة هذه منطقة قبائل ،كل القبائل من نعيم وبني خالد
وعكيدات حيث ترتك على قبيلة الموالي لأنها الأقوى عدداً وعدة في المنطقة .
- التفاصيل
لقاء مع الكاتب والباحث العراقي، المختص في شؤون الأديان، الإعلامي وليد الطائي
بسم الله الرحمن الرحيم خير ما نبدأ به هو أن نحمد الله على نعمه الكثيرة
بالنسبة لسؤالك عن دور القبائل العربية بالثورات
فقد لعبت القبائل العربية دورًا كبيراً ومتميزاً ليس في إتجاه الثورات بل كانت هي مصدر الثورات ومصدر للقيام والوقوف ضد الظلم والاستبداد لكل من حارب واستعمر بلادهم، كل مكان يستجير بهم والأمثال كبيرة جميعكم عاشها وقرأ عنها وسمعها من أبائهم.
التاريخ يقول لنا أن االعثمانيين لم يهتموا بدير الزور والمناطق الإدارية في الأطراف وكانت عبارة عن خندق تابع للأستانة لكن الهجرة الفعلية للقبائل في القرن الثامن عشر، من هنا بدأ العثمانيين بها وفتحوا الطرق وخاصة طرق الحج وهذا يتطلب بناء الجسر لحمايتها وذلك بسبب المخاطر التي تسبب تهديد طرق التجارة، وأعتمد العثمانيون على القبائل لحماية هذه الطرق وكانت قبيلة "شمر" إحدى القبائل التي اعتمد عليها العثمانيون في تأمين الطرق.
وكان الشيخ "عبدالكريم الجربا" هو أحد أذرع هذه الحماية حيث أنه تحالف مع قبائل الفرات ومنها قبيلة "الجبور" ووطنهم وكذلك تحالف معهم قبيلة "البكارة"، وقد اشترط على العثمانيين أن تكون شمر في نطاق قبائل الحماد الرحل ولا تلتزم الاستيطان، ومن هنا يكون التحول التاريخي.
وبعد عام 1859 الوالي" ثرايا باشا" الذي ألحق دير الزور بحلب وضغط كثيراً على عشيرة "العقيدات" ، وبعد ان أدخل العقيدات للحماية العثمانية بصورة غير مباشرة وضمن سلطة الأمير ابن العبدالله الذي تولى المركز الإداري الأول في المنطقة.
وللتاريخ نقولها إن الأمير هفل العبدالله لم يكن له مطمع شخصي في أن يتولى هذا المنصب أبدا بل كان ذا نظرة بعيد ويقول أن القبائل العربية قبائل المنطقة هي أحق في إدارة المنطقة وشئونها بنفسها وهذا النهج الذي أثار من قبل العثمانيين أثار حفيظة الشيخ حواث الدندل شيخ الحسون الذي توجه بعشيرته إلى الحماد رافضاً التوطين وأعلن عصيانه على الدولة العثمانية ومن هنا بدأت الثورة.
بالنسبة لردود الفعل لرموز ورؤساء القبائل والعشائر تجاه رموز ورؤساء القبائل
تعلم جيداً أن أفراد القبيلة كانت ومازالت مرتبطة ارتباطاً وثيقاً برموزها ورباط مقدس وهذا معروف قديماً منذ الأزل وهذا كرم من الله سبحانه وتعالى أعطاها قوة من التماسك الاجتماعي
إذ منذ الخليقة كان هذا العرف سائد ومن العيب والذلة الخروج عنه مهما كانت الأسباب هذا مايخص في وقت السلم.
أما في وقت الثورات، فتصور أن شخص ما يربي أولاده ويجمعهم في السلم ثم ينتقل بهم أيام الحرب ماذا ستكون الاستجابة؟ أكيد سيحضرون كل معاني النخوة والإخلاص والوطنية والحمية والانتماء والهوية والغيرة والكرامة. وأترك المشهد لكم للوصف
وعن تطور رد فعل القبيلة ورموزها ودورها في مراحل الثورات ؟
حيث كانت كلها محطات عزة وكرامة لجميع القبائل العربية، وأتذكر ثورة العشرين في العراق وشيوخها وأتذكر شيخ المحمود شيخ عشيرة الزوبع وأولاده خميس وسلمان عندما قابل اللجبان، اللجبان عنفه وتجاوز عليه بكلمات ماذا فعل؟ مشى خطوات وفتح الباب واستدعى أولاده وقال لهم اقتلوه فقتلوه بسهولة، ومن هنا اشتعلت الثورة.
وكذلك الموقف الكريم للشيخ شعلان شيخ الظوالم والشيخ حبيب شيخ أمير حسن من بني تميم ودورت البوكمال نهاية عام 1919 وبداية عام 1920 من مشايخها الشيخ كسار الصياح الذي أعدمه الفرنسيين وكذلك عبده الدندل ومن سابقه شقيقه مشرف الدندل شيخ العقيدات.
نذكر مثل وهو مثل كبير جداً نتمنى أن يكون درساً من دروس التاريخ ما ذكره الشيخ مشرف إلى ابنه شيخ مشايخ عنزة في العراق والذي حمله الإنجليز رسالة تعزية ودعته للصلح على مقتل شقيقه قال "هل تقبل يا ابن هزال أن أبيع دم أخي بالذهب؟ ماذا يقولن العقيدات إن فعلتها؟ والله لن أقبل إلا أن يكون مقابل كل قطرة من دم أخي جندي إنجليزي."
كلمات من ذهب رحمة الله عليك يا شيخ مشرف، فهذه المواقف كريمة ولا تُنسى.
كذلك المشايخ الأحرار في جميع الدول العربية ومنهم عمر المختار رحمة الله عليه وعبدالقادر الجزائري وجميلة بوحريد رحمة الله عليهم وكذلك الموقف المشرف للعشائر المصرية العظيمة عندما نزلت الحملات الصليبية في دمياط متجهة للقاهرة بعد انكسار الجيوش وتخاذل حكامها التي هزمت الحملات الصليبية بالحجارة والعصي والمياه وكذلك المواقف المشرفة.
كل ذلك ومازلنا نتكلم عن القبائل فقط وليس قادة الجيوش العظام المسلمين والعرب.
بالنسبة للموقف العام لشيوخ العشائر تجاه الرأي الوطني ؟
الرأي الوطني العربي الشفاف هو من يعطي الاتجاه الصحيح للثورات
فمثلا الثورة السورية بدأت عفوية أين أنتهت؟ إن الذي حرَف هذه الثورة العظيمة المباركة عن مسارها هو بروز أصحاب المصالح الضيقة الذين ركبوا الموجة ووضعوا مصالحهم قبل مصالح الثورة واستغل أعداء الثورة التوجه المرير فغيروا عنوانها إلى عناوين مريضة.
أما فيما يخص سؤال هل يوجد تصور بين شيوخ وعوائل القبائل لعمل كيان سياسي موحد لمواجهة الأنظمة؟
كان عليكم أن تحددوا نوع الأنظمة لكي أجيب بدقة لكن سأجيب على أية حال.
إذا كان النظام عادلاً وقلبه على العروبة والإسلام تكون القبائل عون له، أما إذا كان النظام جائراً فعليك بوحدة العشيرة وتسلك نفس السلوك، وإن كان الغير فتعلن برآة الأفعال التي تخالف أمر الله عدا من كان تحت تهديد وضغط فإن الله يسر لكم كثير من الأبواب منها الأرض الواسعة والهجرة وتبدأ من وطنك الجديد بأن ترسل رسائل طيبة للحكام أصحاب القرار وتقول لهم قولاً ليلناً ثم تستمر بجمع الكلمة مع عشيرتك وتجمعهم وأنت في بلاد الغربة وتجمعهم على الأمر الصحيح حتى يجعل الله لكم مخرجاً ولاتنسى مد يد العون والصمود فهذا جهاد كبير وكفاح.
هل يمكن للقبائل عمل كيان موحد؟
إنها الغاية المثلى.
حيث أن القبائل والعشائر ليس لها حدود ولا يمكن لأي نظام مهما ظلم أن يضع حدود مهما كانت عناوينها جغرافية ونفسية وتاريخية ومعنوية لهذه العشائر والقبائل.
لكن الأنظمة الجديدة تعرف كيف تتعامل مع هذه القبائل من خلال التفرقة وهذه من مشاريع الشيطان، إبليس أول من فعلها فضاعت على سيدنا آدم الجنة كذلك تعلم من اليهود ثم تعلم من الإنجليز في مبدأ "فرق تُسد"
الفرقة هي أكبر حدود للعشيرة، ونتمنى أن يكون القرار مصيرياً بيد أمراء العشائر والقبائل يجتمعون من أجل رؤية سليمة ومشروع قبلي وعربي يعيد للأمة أمجادها.
في مسألة موقف القبائل من داعش؟
للأسف موقف القبائل من داعش موقف ضعيف، وقد تم استغفال بعض العشائر عن طريق بعض الشخصيات السياسية العملية أو الجاهلة ضمن هذه العشائر.
سأضرب لك مثلاً من العشائر الكريمة الأبية في بادية العراق والشام حين تغلغلت عصابات داعش بمساعدة الأنظمة والشخصيات السياسية قبل إعلان الدولة الإسلامية في بلاد الشام والعراق بثلاث سنوات، بدأت على شكل عصابات تأخذ الأموال من الأغنياء بحجة إقامة العدل ترك هؤلاء بدون مجابهة من قبل القبائل وحتى هناك شيوخ بعض العشائر تملكها الخوف وقاموا بإعطائها الجزية الشهرية.
أدى ذلك إلى استفحال الأمر بكثرة العصابات وتكونت الجيوش التي اجتاحت المنطقة كلما أتيحت لهم الفرصة.
بالنسبة للتصورات المستقبلية
أولاً أود إكمال السؤال السابق حتى أكون وضحت الأمور أكثر
تطالب العشائر وحدة الصف وكل سياسى يخرج عن مصلحة الأمة، ومن العيب أن يركض رئيس عشيرة وراء سياسى ويعين له فرد من عشيرته لدى الحكومة ، السياسي هو من يركض وراء العشيرة.
وفيما يخص التصورات نبدأ من خلال تمسك القبيلة للمصلحة العليا لأوطانهم وعروبتهم وأديانهم السماوية الصحيحة السمحة
كلمة العشائر هي تاج الثورات وأتمنى ألا يُعاد سيناريو عشائر الأنبار مرة ثانية، فهذه محطة سوداء من محطات سلوك العشائر فقد فضحت موقفهم بعدما أبلى أبائهم بلاءً كبيراً على مر التاريخ، لكن الفساد السياسى سيبقى عار عليهم وسجله التاريخ على هذه العشائر.
وعلى العشائر أن تركب في قطار واحد، ومن العيب أن يختلف اثنان على شيخ قبيلة؛ فهذا تدني
فهذا يريد الشيخ فلان وابن عمك يريد الشيخ فلان هل تتركون هذا الأمر للأهواء حتى تترك الهوة بينكم أم هناك تصرف حضاري؟
وقتها يجب أن يجتمع الخيرين ويتشاوروا ويخرجوا بنتيجة موحدة.
وفي سؤال هل تفرق بين العشائر والشعب؟
إذا أردت أن تعرف الأنظمة وسلوكها فاعلم أن كثير من الأنظمة هي بالأصل قبائل حتى لو يديرها شخص ديكتاتوري، فإذا أردت أن تعرف أهناك تمييز أم لا فانظر لعائلة الحاكم وعموم عشيرته إذا كان في فرقة ومن يريد حماية وطنه فلا يفرق بين القبائل.
لكن أعتقد أن السؤال يحتاج تصحيح لأن القبائل هي الشعب والفرد هو جزء من الشعب والعائلة هي جزء من الشعب هي اللبنة الأولى للشعب.
فيما يخص مقترحات حول إيجاد مشروع قبلي؟
توجد اقتراحات كثيرة ولا حصر لها أهمها وأسلمها وأفضلها وأحسنها المشروع القبلي الموحد بعيد كل البعد عن السياسة ومن العيب أن ينقاد شيخ عشيرة حول سياسي بل السياسي يكون أداة للعشيرة من أجل إيثار رأيها.
والمشروع الناجح للأمة هو إلغاء البرلمان وتشكيل مجلس أمناء القبائل هم من يضعون السياسة الصحيحة للدولة ولشعوبهم وخاصة المشايخ صحيحة وأنتم تعلمون أن المشايخ الكرام لا تكذب ولا تسرق ولا تعتدي ولا تخاف ولا تنافق ولا تقتل ولا ترتكب الفواحش ولا تأكل مال اليتيم والأموال المحرمة وهذه هي الوصايا العشر التي جاءت في سفر الصفح والتوارة والزبور والإنجيل والقرآن وهي مشاريع سلام.
وفي مسألة القبائل باختلافها تشكل خطر علي القبيلة، ففي الحقيقة لم أفهم ماذا تقصد لكن للقبائل عادات وتقاليد قبل أن يكون لديها دين ويوجد لها شئ يسمى "العيب " وهو عنوان كبير شفاف لكل العشائر ولكل ماتحمله من أفكار والعيب هو المعيار السياسي ومن العيب هو العرف الذي يقابله بالدين الحرام.
فيما يخص رأي العشائر في الحراك الثوري؟
فنقول أن أبناء القبائل داخل الحراك الثوري هو ما يتعلموه من أميرهم ومن مشايخهم من معاني الإنسان الكريم من إيثار ووطنية وصدق ورجولة وإخلاص ونظافة، متي ما وجدت هذه الصفات الكريمة في أبناء العشائر فالحراك الثورى سيكون مشكاة ينور درب الثورة الصحيحة والوقوف أمام الطغاة.
فيما يخص دور القبائل فى الظروف الراهنة؟
أقول أن دور القبائل والعشائر دور ضعيف جداً مع الأسف، ولم أتوقع أن يصلوا لهذه الحالة من الضعف والهوان والتفكك.
فيما يخص القتال القبائل ضد داعش؟
فمن الواضح أن الوحدة والإيثار وعدم الفرق والعودة لمبادئ العشيرة هي المبادئ الأساسية حيث نبدأ بتثقيف أبناء العشيرة على أن داعش عصابات خلفها استخبارات لها مصالح متعددة ووراءها دول كبيرة وحينما لم تستطع هذه الدول أن تجابه القبائل فعلت فعلتها في تفرقة العشائر ومن ثم فتحت عليهم جبهات داعش لتقضي عليهم.
وسأضرب لك مثل كم من عشيرة استطاعت ان تضرب داعش التي وراءها استخبارات وغطاء جوي وجيوش وغيرها ولكن المشكلة الكبيرة هي الفرقة بالإضافة إلى الجهل والحقد النفسي أعطاها فرصة واسعة ومساحة كبيرة من أجل تغلغل داعش في نفوسنا قبل بلادنا.
فيما يخص موقف العشائر من تقسيم الأوطان
فمع الأسف موقف العشائر من تقسيم أوطانهم موقف ضعيف جداً، يحتاج إلى إعادة نظر وقد ذكرت لك أن أرض الجزيرة السورية بأدية العشائر والعراق ولو توحدت العشائر على كلمة ستكون نواة لوطن عربي كبير لا يمكن تقسيمه.
فيما يخص البيئة الصالحة للعشائر؟
أقول إن البيئة العامة في منطقة العشائر هي الإسلام والعروبة وهي أسلم لها في عز القبائل والعشائر.
فيما يخص نزوح القبائل ؟
من الصعب أن تنزح القبائل بالكامل في الوقت الحاضر لأن القبائل انتشرت تفرقت وسكنت مناطق ولكن الذي يعطي العنوان الكامل لنزوح العشيرة هو نزوح أميرها، فالثبات هو العنوان الكبير للارتباط من الوطن الأم ،وأقولها للتاريخ بعض النزوح يعطي قوة كبيرة للعشيرة .
فمثًلأ انت الآن في ألمانيا ولا زلت رهن على دور العشيرة من موقعك وتبعث روح القيم العشائرية من أجل تحرير وطنك من العصابات، وكثير من الأمثال وهم يشكلون في العالم كله الآن مصدر قوة وإعلام لتعريف الشعوب على مآسي أوطانهم والظلم الذي يقع عليه من جراء التضليل الإعلامية الصهيونية إذا استعمله الوطني الغيور من أجل المصلحة العامة لوطنه.
فيما يخص بانخراط أبناء القبائل بالعمل السياسي هذا سؤال مهم جداً
أقول أنه إذا انخرط أبناء القبائل بالعمل السياسي عفليهم ألا ينطلقوا من أحزاب، لأنهم إذا انطلقوا من أحزاب فهذه هي الطامة الكبرى.
لكن إذا كان النظام السياسي الدستوري ينص أن يترشح السياسي من الحزب فعلى ابن العشيرة أن يقدم كل ما يليق بعشيرته لا يذوب في كتلتهم.
ولما كان هذا مستحيلاً، فإذن انخراط ابن العشيرة في سياستهم فاكتب عليه النهاية الخائبة.
العشيرة هي الحزب والفرد والوطن والكرامة
أما إذا اشتغل أبناء العشيرة من خلال كفائتهم كتكنوقراط فأعتقد أن هذا سيكون عز للعشيرة، أي إذا كان ابن العشيرة اختير تبع كفاءته فهذا هو المطلب الأساسي للعشيرة.
فيما يخص التسلح للعشائر
أقول أنه يجب على العشائر التسلح بالعلم والوطنية والغيرة قبل أن تتسلح بالسلاح المادي فيما يخص الهيكلة القيادية.
فهذة الهيكلة بشكل عام أن يجتمع الأمراء وشيوخ القبائل بعيداً عن أي غطاء سياسي، فقط يجعلون هدفهم الوطن والعروبة ويستحضرون القيم الوطنية.
- التفاصيل
ماهى السيرة الذاتية لحضرتك ؟
أشرف عبدالفتاح عضو بالمجلس الأعلى للقبائل والمدن الليبية.
اجتمعت القبائل الليبية في 25/5/2015 بعدما حدث بليبيا من تدخل الناتو الغاشم وسقطت الدولة الليبية بكل مؤسساتها ولم يبقَ أية مظلة .
التف حول القبيلة كل أبناء القبائل وأسسوا المؤتمر العام للقبائل الليبية ونتج عنه مجلس أعلى للقبائل يرأسه الدكتور "البريني العجيلي" الذي نحييه ورفاقي 33 عضو من معظم القبائل الليبية.
ماذا عن أهداف المجلس الأعلى للقبائل والمدن الييبية؟
طبعاً التمسك بوحدة البلاد كانت نغمة الفيدرالية طاغية في تلك الفترة وكان هناك من يدعوا للفيدرالية إلى أن تكون شرق البلاد منطقة برقة وجنوب البلاد فزان وفي غرب البلاد.
أي دعوة إلى التقسيم كانت طاغية وأصوات تعلو في تلك الفترة أسسوا المؤتمر العام للقبائل الليبية
ومن أبرز أهدافه: وحدة التراب الليبي وحرمة تقسيم البلاد، ثم المطالبة بعدة إجراءات إقصائية حصلت بعد مايعرف بثورة فبراير.
الحكومات التي توالت بعد سقوط النظام الجماهيري في ليبيا وصعود نخبة من مزدوجي الجنسية الذين أتوا على طائرات الناتو أصدروا عدة قوانيين ظالمة على رأسها قانون العزل السياسي ووضع أولادنا وأبنائنا بالألاف في السجون والمعتقلات وتهجير القبائل والمدن وعدة قبائل تم تهجيرهم.
وكانت أهداف المؤتمر المطالبة بإبطال قانون العزل السياسي وتفعيل قانون العفو العام والمطالبة بعودة المهجرين بالخارج والنازحين في الداخل وعودة أبناء المؤسسة العسكرية والمؤسسة الأمنية للعمل حيث تم إقصائهم وإيقاف مرتباتهم وإبعادهم بالالآف وطالبنا بعودة المؤسسات.
هذا ما ارتكزت عليه القبائل في 25/5 في العزيزية .
هذه هي الأهداف العامة.
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية في ليبيا ؟
ليبيا مجتمع ضرب فيه القبيلة أطنابها في التاريخ الليبي.
فكل أبناء ليبيا ينتمون لقبائل وعشائر، المكون الاجتماعي ضخم هو القبائل الليبية، لها جذور عميقة في ليبيا لا يمكن القذف عنها وتهميشها.
يعني قبائل كبيرة، يعتبر سكان ليبيا كلها من أبناء هذه القبائل، ونستطيع أن نقول أن نقول 80% وبعض المدن مثل طرابلس وبني غازي وسبها ولكن يسكن هذه المدن خليط من العشائر لكن لو خرجنا من هذه المدن مثل الصيعان أو المشاشيا هذه قبيلة كاملة في الرقعة الجغرافية ليس معها خليط آخر النواحي الأربعه كل هذه القبائل تسكن النواحي الجغرافية قبيلة ليست خليط ، أما المدن فتسكنها خليط من القبائل وضربت على سبيل المثال طرابلس وبني غازي وسبها.
ما دور القبيلة في حل النزاعات التي تحدث بين أبناء القبائل في ليبيا ؟
القبيلة لها دور أساسي ومهم في حل الإشكاليات التي وقعت بين المدن والقبائل الليبية، دخلت القبيلة لحل هذه الاشتباكات والخلافات على سبيل المثال ماحدث بين قبيلة الزيدانة وقبلة المشاشية إذا سميناها الحرب الأهلية إبان تدخل الناتو يعني هذه الحروب مابين الجدافنه وأولاد سليمان، الصيعان ونلودج، قبائل متجاورة وبينهم حدود مشتركة واختلفوا بتدخل الناتو الغاشم إبان ثورة فبراير، كان للقبائل الأخرى دور في التدخل وفك الخلاف وإرجاع الأسرى للطرفين ومحاولة لتهدئة التوتر وتهدئة هذا الخلاف.
يوجد أكثر من حوالي 60% من المشاكل التي حصلت لم تتدخل بها الدولة، حقيقة تدخلت القبائل وحلت هذه الإشكاليات بتبادل الأسرى، وضبط النفس، والتحكم للعقل، ودخول لجان الصلح ولجان التهدئة هذا ما قامت به القبائل الليبية، يعني محاولة معالجة الشرخ الذي حصل في النسيج الاجتماعي بعد تدخل الناتو، كان للقبائل الليبية دور كبير في حل هذه الإشكاليات، في إطفاء الحرائق والفتن بين هذه القبائل إلى حد كبير.
وأيضًا في التمسك بوحدة البلاد وصدها وتقسيمها في ضغطها على البرلمان لإصدار قانون العفو العام وإلغاء قانون العزل السياسي، تحصلت على قانون العفو العام، تحصلت على قانون إلغاء العزل السياسي، منع تقسيم البلاد وتصداها لعبت دور كبير في إطفاء كل الحروب التي حصلت من إشتباكات، حيث تدخل رجال القبائل ولجان الصلح ونجحت 60% فيما استطاعت فيه وأنت تعرف قوة خارجية تلعب على إطار الفتن داخل القبائل على رأسها قطر وتركيا والسودان.
ما هي أهم المشاكل التي تواجه العشائر في ليبيا؟
أهم المشاكل اعتقد أنه جزئين جزء يتعلق بهجرة العقول وهجرة أصحاب الرأي من مكانه إبان النظام الجماهيري أصبحوا مطاردين ومشردين وهاجروا من قبائلهم وأصبحوا في دول الجوار مهجرين
قبائل الصف الثاني والثالث وجدوا أنفسهم مقحمين وأن يقوموا بهذا الدور وهذا الامتحان الصعب يعني نجد هذه العقول كان لها تأثير علينا وسبب آخر هو قلة الموارد المالية، حيث أن القبيلة مجتمع أهلي لا تدعمها الدولة فلا توجد موارد مالية تذكر على هذه القبائل فلابد أن يكون لديها مردود مالي حتى يساعدها على حركتها وتقوم بدورها المنوط به، قلة الموارد المالية أيضاً وشحهها كان لها دور سلبي، ناهيك عن الدور الخارجي الدولي الذي تم فرضه على القبائل الليبية.
تعرف أن مجلس الأمن وضع أربع قبائل كبيرة اسمها في لائحة العقوبات وضعهم في حالة المنع أو عدم المشاركة، الإقصاء فالتدخل الدولي كان أيضاً عائق ولكن الحمد لله تغلبنا على هذا العائق المجلس الأعلى للقبائل الليبية موجود في الداخل الليبي ومتواصل مع كل مدن القبائل حاول حل كل الإشكاليات بقدر المستطاع داخلياً خارجياً تواصل مع عدة دول حيث تواصل مع الاتحاد الإفريقي وأوصل صوت الليبيين المظلومين والمضطهديين إلى العالم تمسك بالضوابط الوطنية ولم يفرق رغم الضغط الدولي بهذه الضوابط، أوصل للعالم أن ليبيا وقبائلها لا تخضع حاولوا تجويعها بالتدخل البريطاني في مصرف ليبيا لمصرفي وشح الأموال وشح السيولة على الأفراد والمواطنيين والقبائل وحاولوا سياسة جوع الكلب يتبعك فهذه السياسة البريطانية كسرها الشعب الليبي كسرها القبائل اللييية سبع سنوات عجاف تمسكوا الليبيين بالضوابط الوطنية تمسكوا بعدم تقسيم ليبيا، تمسك الليبين بعدم التفريط في السيادة
مادور القبائل في الحفاظ علي وحدة العراق ؟
أعتقد القبائل العربية في العراق عندهم المجلس الأعلى للقبائل في العراق سواء كانت قبائل من السنة أوالشيعة عليهم دور كبير ومهام إنسانية جمة ودور كبير ومهام وطنية جمة في توحيد العراق وعدم السماح لها بالتصدي وعدم السماح لها بالانقسام ومساعي بعض الدول التي تقع بتقسيم كردستان في العراق اعقد أن هذا خطر على الأمن القومي العراقي والأمن القومي العربي لأن تقسيم الدول العربية مخطط صهيوني منذ سنوات نبه عليه القادة العرب من أيام عبد الناصر إلى القائد الزعيم معمر القذافي.
هل يوجد لوبي للقبائل في البرلمان الليبي وماهي قوة هذا التنظيم؟
والله بأمانة لوبي بمعني لوبي ليس بهذا الشكل.
لكن القبائل الليبية إبان 2012 إبان انتخابات2012 لم تكن مقتنعة بموضوع الانتخابات ، وأيضاً المرشحين كانوا شخصيات هزيلة كرتونية تعرفها القبائل الليبية وتعرف كل قبيلة أبنائها خاصة ممن قدموا من الخارج بأجندات غربية صرف، فلم تدخل القبائل الليبية تلك الانتخابات وانتخبوا حسب إحصائيات المفوضية بذلك الوقت 300 ألف ليبي فقط من أصل 6 مليون ليبي.
البرلمان الليبي خالي من القبائل الليبية؟
لا ليس بهذا الشكل فقد دخلت شكل محتشم فكان ضعيف جداُ لم تكن تؤمن بتاريخ الشخصيات وخاصة أن الشخصيات كرتونية ضعيفة.
فدخل القبائل الليبية كل من أصل 6مليون ومن لهم حق الإنتخاب 4 مليون أو 3 مليون 800 ألف يحق لهم الانتخاب، دخل منهم 300 ألف مواطن فقط وأنتخبوا هذا البرلمان عدد بسيط جداً وضعيف جداً، لكن كان يوجد داخل هذا البرلمان كما يقولون دوائر انتخابية، فنحن في ليبيا الدائرة هي قبيلة في حد ذاتها، مثلا الصيعان يسكنها 400 ألف نسمة يحق لهم 2 نواب أو 3 أو القبائل الأخرى
هذه القبيلة في هذه الدائرة هي قبيلة واحدة ليس معها أشخاص أخرون أو قبائل آخرون تعتبر دائرة انتخابية واحدة خرج منها نائب أو اثنين من بعض القبائل كذلك لكن وجود ضعيف، ومن خلال هؤلاء النواب الذين خرجوا من أبناء القبائل تم الضغط في موضوع إصدار قانون العفو العام وتم الضغط في البرلمان من أجل إصدار قانون العفو السياسي وقانون في رفع المحاجرة على الأموال ورموز النظام الجماهيري الذي تم تجميد أموالهم من خلال هؤلاء الأشخاص الذي نسميهم أعضاء برلمان وطنيين.
أما الآن في 2018 بعدما أعلن غسان سلامة أنه لا يوجد إقصاء على أي شخصية كما طالبا مرور 7 سنوات وطالبنا من أجله لا يوجد إقصاء من أي شخصية وخاصة عائلة القائد الشهيد معمر القذافي وعندما أعلنها غسان سلامة مفوض مبعوث الأمم المتحدة وأكد عليها السيد عماد السائح رئيس الهيئة العليا للانتخابات أكثر من مرة، هنا القبائل الليبية حرضت على سرعة التسجيل في العملية الانتخابية كان يوجد حوالي 300 ألف في 2014، عندما رفعوا القيد عن مشاركة الجميع بما فيهم الدكتور سيف الإسلام، خرج محامي الدكتور سيف الإسلام وهو الأستاذ خالد الزايدي وأكد أن على الليبين أن تدخل في تلميع أن الدكتور سيف يدخل الانتخابات.
على طول تلقت القبائل الليبية هذه الإشارة ودخلت اليوم لتعلن المفوضية العليا لانتخابات وصول عدد المسجلين لـ2 مليون ناخب الارتفاع الرهيب من 300 ألف لـ2 مليون ناخب بعدما تأكد لهم لا إقصاء لأي شخصية خاصة بالدكتور سيف الإسلام.
القبائل والعشائر جزء من الجسم العربي، يقوى بقوته ويضعف بضعف الدولة، هل هناك مشاريع تنموية لرد الروح للطيف القبلي؟
دائماً يسعى الوطنيون والأحرار والشرفاء من أبناء القبائل الليبية إلى رفع الروح المعنوية للروح القبلية ولكن القوة المضادة تعرف أماكن الخطر وتضرب في العمق.
فهي تعرف القبائل العربية الأصيلة وعروبيتها ترفض الاستعمار والصهيونية والاحتلال لكل المناطق في الدول العربية ابتداء من فلسطين إلى كل المناطق التي يقع عليها احتلال يتم ضرب الروح المعنوية في الصميم ويتم دائماً تشتيتها وعدم السماح لها بالتجمع وعدم السماح لها بالالتقاء مع بعضها
ومن هنا أقترح عليكم اقتراح وهو العمل على مؤتمر جامع للقبائل العربية يتم التواصل مع كل القبائل والعشائر لاختيار نخبة من كل قبيلة تكلفها كل قبيلة من 10 :15 شخصية من مشايخها ومن كل الأقطار وتلتقي في المؤتمر الجامع.
هذا المؤتمر الجامع للقبائل العربية يكون حسب وجهة نظري من أهدافه نقطتين هما أولاً اختيار لجنة من كبار المشايخ والعشائر الليبية تكون دورها يعني إضفاء السلم الأهلي ما بين الاحتكاكات التي تحصل بين الدول العربية والدول الأخرى العربية على سبيل المثال الخلاف ما بين السعودية والحوثيين قد تدخل القبائل لحل هذا الإشكال الذي طال له سنتين و أفسد الكثير وخرب العلاقة الطيبية ما بين السعودية واليمن.
اعتقد أن المؤتمر العام عندما يجتمع مجلس أعلى للقبائل العربية هذا المجلس يكلف لجنة عالية المستوى من القبائل تكون هذه اللجنة مهامها إضفاء السلم الأهلي والسلم الاجتماعي وحل هذه المشاكل مثل السعودية والحوثيين.
وهناك إشكالية أخرى ما بين القبائل الليبية وبين من اختطفوا الكابتن "أنيبال معمر القذافي" هذا الشاب هذا المواطن الليبي يعاقب فقط لأنه ابن معمر القذافي لا لشيء آخر وهذا الأمر مرفوض ورفضتها القبائل الليبية وقمنا بزيات للأشقاء في لبنان زرنا الأخوة في حزب الله والأخوة في بعض المكونات الأخرى داخل لبنان كقبائل ومسئولين لحل هذا الموضوع وانتقلنا بهذا الموضوع للأخوة في سورية باعتباركم تمثلون سورية تواصلنا مع القيادة القطرية في سورية ومع العشائر وعلى رأسهم "الشيخ نواف الملحم" حيث شكلنا لجنة مشتركة ليبية سورية والجانب اللبناني للحل الشعبي لذلك المشروع لأن هذا الموضوع ليس قانوني لأنه كان له عام ونصف في ذلك الوقت إبان اختطاف السيد موسى المتهم الآن به فعندما يكون طفل عمره عام ونصف يتهم باختطاف، هذه القضايا وهذه المواضيع توكل للمجلس الأعلى للقبائل العربية والدخول في وساطة لحل هذه المواضيع، اعتقد أن المجلس عندما يشكل سيكون هناك العديد من المواضيع الذي الدولة لا تستطيع بشكلها الرسمي القيام بها ويقوم بها المجتمع القبلي الاجتماعي الأهلي في هذه الأقطار العربية
هل هناك تفعيل لسلطات الدولة الثلاث التشريعية والتنفيذية والقضائية في ليبيا؟
أعتقد أن الانتخابات القادمة سيكون هناك تمثيل كبير للقبائل الليبية، فكل قبيلة سيخرج منها ممثل أو نائب فى البرلمان مثلما ذكرت لك من قبل مثل قبائل المنطقة الشرقية ، قبائل المنطقة الجنوبية ، قبائل المنطقة الغربية كل قبيلة يحق لها اختيار نائب أو اثنين حسب الكثافة السكانية.
الآن القبائل دخلت بقوة 60 مليون خلال فترة شهر واحد من فتح التسجيل ولا زال التسجيل في ارتفاع ، سيكون للقبائل الليبية كلمة إذا لم نقل الكلمة الحسم سنقول كلمة قوية داخل هذا البرلمان هذا من الناحية التشريعية، أما من الناحية التنفيذية والناحية القضائية فإن من يقومون على هذه الأعمال هم من أبناء القبائل ليسوا من خارج ليبيا بل هم من داخل ليبيا.
فكل ليبى يرجع إلى قبيلة، فلا يوجد ليبى بدون قبيلة يعني حتى رأس النظام أيام نظام الجمعية الليبية القائد المعمر بن القذافى كان يرجع الى قبيلة ---- وهكذا الآن ليسوا موجودين يرجع أصولهم إلى قبائلهم والقضاة أيضا القضاة من أبناء القبائل فهى القبيلة موجودة فى الجسم التشريعى وفى الجسم التنفيذى وفى الجسم القضائى بحكم أبنائها هم من يديرون هذه الدفة.
إذن هل ترى في القبائل الليبية قوة سياسية؟ وما هى السلبيات وما هي الإيجابيات ؟
القبائل في ليبيا مضطرة أن تكون فى الجانب السياسي، فأصل وجودها مكون اجتماعي تضم كل ابنائها تحتوي كل أبنائها وتمنع بالعرف و ليس بالقانون فأي تجاوز وأي اختراق فى عملها كمظلة اجتماعية.
لكن الآن فى ظل غياب الدولة فى ليبيا قررت القبائل الليبية أن تلعب الدور السياسي وأن يكون هذا المجلس الأعلى الذى حدثتك عنه يلعب الدور السياسي بالتنقل بين الداخل والخارج وبين الدول والمنظمات والمؤسسات إيصال الصوت الليبيين المهضومين والمطلوبين بالالاف داخل السجون والمعتقلات وبالالآف المهجرين وبالالآف الذين يُمنع عنهم بشكل غير مبرر حتى أحيانا يُعاقبوا بمنع البنزين عنهم ويُعاقبوا بمنع حتى شبكة الاتصال عنهم،وذلك فقط لأنهم أنصار النظام الجماهيري.
ولذلك تبنى المجلس الأعلى للقبائل إيصال صوت الليبيين إلى العالم وأن يصل إلى الذين يقومون الآن بالعملية السياسية بالمجتمع الدولى ونبهنا أنهم الآن يقومون بالمصالحة مابين طرفي فبراي، وتناسوا أن 80% من القبائل الليبية وأقصوهم من المشهد السياسي لذلك فشلت، وفشل فايز السراج وكل المخرجات فشلت لأن القبائل الليبية لم تشارك في هذا المؤتمر وتم إقصائها وإبعادها.
إذن ما رأي حضرتكم فى تشكيل حزب سياسى مختص بالقبائل؟
لا، أنا لا أتفق مع تشكيل حزب سياسي.
فمثلما قلت لك من قبل فالقبائل الليبية فى ليبيا اضطرت أن تكون فى الجانب السياسي ولكن لا تسعى في الاستمرار فيه، فعندما يتم انتخاب أبناء البرلمان من أبناء القبائل يتم اختيار رئيس الدولة إذا كان رشح الدكتور سيف الإسلام نفسه ووقفت القبائل معه وترشح يكون دور القبائل الليبية هو المجلس الأعلى فى الجانب السياسي انتهى ونعكف على دورنا الاجتماعي والأساسي داخل محيطنا الاجتماعى كمظلة إجتماعية تراقب وتحرص على الظوابط التي نادت من أجلها ولكن لا نريد الاستمرار فى أي عمل سياسي، وهنا أتكلم عن الكيان مجلس أعلى للقبائل.
كيف يمكن للقبائل والعشائر السورية الاستفادة من التجربة الليبية ؟
أعتقد ان لسوريا التجربة الخاصة بها لن نتطرق لعدة مواضيع، ولكن يبقى التدخل الخارجي هو أكبر معول للهدم مثل التدخل من دول الخليج وقطر وتركيا لإسقاط النظام في سوريا، وزيادة النار على الحطب وعلى ما هو موجود الآن فى سوريا بتمويل جماعات بالمال والسلاح من أجل استمرار هذه الازمة التي هي الآن عمرها سبع سنوات.
وإلى أن يعوا خطر المؤامرة وإلى أن يعوا أن التدخل الخارجي في شئون الدولة ليس هدفها ديمقراطية الدولة، وإنما هدفها إسقاط نظام لإحلالها بنظام عميل، وهذه الرسالة أتمنى أن تصل إلى شعبنا في سوريا وإلى قبائلها وعشائرنا فى سوريا أن يقفوا صفا واحداً وأن يتكاتفوا ضد هذه المؤامرة كفاهم أشلاءً وكفاهم دم وكفاهم خسائر في الأرواح والممتلكات.=
ماهو موقف القبيلة وباقي القبائل من داعش والجماعات المتشددة فى ليبيا؟
نحن في القبائل الليبية وقفنا صفاً واحداً ضد هذا التطرف الديني وهذا العمل الإرهابي، نحن ندينه ونستنكره ولا يوجد حاضنة اجتماعية لهذا التطرف حاولوا فى ليبيا زرع كل السبل وفشلوا، لأن الليبين والقبائل الليبية هى السنية وتؤمن بالدين المعتدل وتؤمن بأن لاعلاقة للدين بتصرفات هؤلاء لا من قريب ولا من بعيد.
ولذلك حاولوا زرعها فى مدينة سرد كما تعلم وفشلوا وحاولوا زرعها في بعض المدن مثل سبراطة وفشلوا وتم تطهير سبراطة وأصبحت نموذج لبقية القبائل فى تطهير نفسها من هذا الوباء السرطاني.
نحن القبائل الليبية نرفض وبشدة ونقاومه ولانسمح بوجوده داخل ليبيا هم الآن في مخططهم القطري التركي أن تكون ليبيا لجماعات التي يتم محاصرتها والقضاء عليها في سوريا والعراق عن طريق تركيا بجسر جوي من السودان ومن ثم يدخلوهم إلى الجنوب الليبي.
وهنا أؤكد أن الجنوب الليبي سيكون مقبرتهم لايفكروا حتى بالتفكير أن يدخلوا الجنوب الليبي ، الجنوب الليبي سيكون مقبرة لهذا المخطط الذي تقوم برسمه الآن قطر وتركيا عن طريق السودان.
لن نسمح بتواجدهم داخل ليبيا وبالتعاون مع إخواتنا فى كل من الدول التي تعتبر في ليبيا عمقها الجغرافي وعمقها التاريخي مثل مصر وتونس والجزائر سنتعاون نحن فى المجلس الأعلى للقبائل.
نحن على استعداد للتعاون من أجل محاربة هذا الفكر المتطرف وهذه المحاولة البائسة إلا أنهم يتمكنوا من ليبيا سيكون لهذا انعكاسات سيئة لكل من دول الجوار.
ماهي مقترحات حضرتك لكي تعود القبائل لدورها المنشود في المنطقة؟
القبائل ماهي إلا مظلة اجتماعية داخل الدولة، على الدول العربية الاهتمام بهذا الجسم النشط والحيوي فى داخلها، لأنه صمام أمان وعامل أساسي للاستقرار.
على كل الدول العربية الشقيقة والجوار أن تكون لها جسور تواصل مع هذا الجسم الموجود في ليبيا الذي هو المجلس الأعلى للقبائل الليبية.
على إخوتنا فى مصر الشقيقة و على حكومتنا وإخوتنا فى تونس وايضاً فى الجزائر أن يكون لها تواصل مع هذا الجسم وإنشاء لجان مشتركة سواء كان على الجانب الأمني، سواء كان على الجانب العسكري، سواء كان على الجانب السياسي ، سواء كان على الجانب الاجتماعي.
هذا المجلس الأعلى للقبائل الليبية يوجد به كل اللجان نستطيع التواصل مع هذه البلدان ومع نظرائنا في هذه القبائل لحل جميع الإشكاليات.
ما موقف القبائل من عملية تقسيم اوطانهم ؟
أكيد هذا الشىء مرفوض.
أي إنسان وطني أو أي قبيلة وطنية ترفض تقسيم بلدها، فهذا مخطط استعمارى بامتياز لايمكن أن نسمح بتقسيم ليبيا أو حتى البلدان العربية.
لايمكن أن نسمح بذلك، سيكون صوتنا جهوري وواضح رافض للتقسيم ورافض لأي فكرة من شأنها ضرب الروح الوطنية .
هذا شيء مرفوض على الإطلاق من المجلس الأعلى للقبائل فى ليبيا ومن القبائل الليبية.
ما هي المقترحات لإنقاذ الأوطان في الوضع الراهن وفي المستقبل؟
أن نكثف التواصل ما بين الشعوب العربية وليس عن طريق الحكومات، حتى الشعوب العربية لها دور يجب أن تقوم بدورها وذلك من خلال مكوناتها الاجتماعية سواء كانت قبائل أو عشائر أو أي مكونات أو مسميات عليها بالتواصل مع بعضها، عليها أن تقف وقفة الجسم الواحد ضد هذا الخطر.
عند بداية الربيع العربى لم يكن المقصود منها سوريا فقط ومصر فقط ولا ليبيا فقط إنما امتد إلى سوريا واليمن والجزائر ولم يتوقف .
ولذلك على الجميع أن يعي أن هذا الخطر ذهب للجميع، وعلينا أن نكون جسم واحد ونكثف التواصل مع بعضنا.
على القبائل فى ليبيا أن تعرف نظرائها فى مصرو نظرائها فى تونس وفى الشام وفى السعودية وفى اليمن وفى المغرب.
وبالتالي عندما يتم هذا التواصل يتواجد قطر تتنادى كل هذه الأقطار من كل الدول العربية، هذا هو تكوين اقتراحنا.
عليكم تكوين المؤتمر الجامع، ففى هذا المؤتمر تتعارف القبائل على بعضها بشكل أكثر عن قرب ويتم اختيار مجلس أعلى للقبائل؛ هذا المجلس يكون له دورًا كبيرًا في صد كل المؤامرات بالتواصل مع كل الاطراف في حينه.
ما القوانين العشائرية والطائفية في ليبيا ؟
لاتوجد قوانين بمعنى قوانين، ولكن يوجد العرف السائد في القبيلة.
هذا العرف ما تعارف عليه أبناء القبيلة في الأحكام على التصرفات الشائنة وعلى التصرفات الخاطئة وماهو الحد الذي يقع على كل تصرف.
فكل قبيلة لديها عرف اجتماعي ليس منفرد لها خاص بذاتها ولكن هذا العرف سائد تعرفه كالقبائل ولكن لا توجد قوانين معينة.
ماذا عن موقف العشائرية من الديمقراطية ؟
نحن ندعم الديمقراطية نحن القبائل الليبية نؤمن بالفكر الديمقراطي وبالفكر الآخر وبالتعايش السلمي بين كل المكونات في ليبيا.
على سبيل المثال هناك المكون الأمازيغي وهناك المكون الطوارق هم أيضاً أمازيغ لكن لهم خصوصيتهم فنحن نؤمن بالتعايش مع إخوتنا الأمازيغ وإخواتنا الطوارق وهم أعضاء معنا فى المجلس الأعلى للقبائل ولا يوجد أي اختلاف بيننا وبينهم، نحن نؤمن بثقافتهم وبلغتهم وبحضارتهم وهم أيضاً يؤمنون بهذا الشيء.
نحن نؤمن بالديمقراطية ولكن بالثوب العربي لها وليس المفصلة على الطريقة الأمريكية والغربية، فالديمقراطية الغربية والأمريكية لا تلزمنا، هذه إملاءات نرفضها، لكننا نؤمن بالديمقراطية ذات الطابع العربى الأصيل.
هل هناك إشكالية للمفارقة بين الانتماء العشائري والانتماء الوطني؟
أبداً لايوجد.
ولا يمكن أن يكون عشائري وهو غير وطني، فالعشائرية جزء لا يتجزأ من الوطنية.
ولذلك أفراد القبائل الذين عانوا فترات خارج ليبيا وكانوا ما يسمون بالمعارضة وشربوا من الفكر الأوروبي عندما دخلوا إلى هذا الجسم أصبحوا مرفوضين، فعليهم أن يكونوا وطنيين حتى تقبلهم قبائلهم ولا يكونوا دمى لدى الدوائر الغربية.
نحن فى ليبيا تمسكنا بعائلة القائد الرمز معمر القذافي، عائلة وطنية بامتياز قاومت الناتو وشاركت الليبيين في الحرب ضد الناتو واستشهد من استشهد منهم و أُسر من أسر منهم ومازالوا فى نضالهم، أمثال هؤلاء من تحترمهم القبائل الليبية وتقف في صفهم وليس الآخرين مزودوجي الجنسية إطلاقاً.
ماذا عن موقف العشائر من الأحزاب السياسية ؟
نحن مظلة اجتماعية نقف على خط متساوي مع الجميع، الأحزاب التي أهدافها وطنية نحتويها ونقف إلى جانبها، أما الأحزاب الليبرالية أو ذات الطابع الغربي الممولة خارجياً والممولة قطريا وتركيا بأهداف خارجية نحن نقف ضدها على طول الخط .
ولكن كفكرة أحزاب ليبية أحرار إذا قرر الليبين تكوين أحزاب لن يكون ذلك عائقا، فهذا أمر متروك لليبيين فى اختيار نظام حكمهم .
ماذا عن التوظيف السياسي للقبيلة ؟
نحن نرفض التوظيف السياسى للقبيلة، القبيلة مثلما قلت لك يجب عليها أن تحافظ على هويتها الاجتماعية ولا يوظفها أي طرف لصالحه.
القبيلة لن تذهب إلى أي طرف كان إلا الطرف الوطني أو الشخص الوطني بامتياز.
هذا ماسنقوم بدعمه وهذا ما أشرت إليه بكلامي عندما قلت لك أن القبائل العربية ترى فى عائلة رمزية وطنية تقف معها القبائل أما توظيف سياسي لشخص ما أو لبرلمان ما أو لحزب نحن ليس معه.
ما رأي حضرتك في مجلس قبيلة النعيم فى سوريا وبلاد الشام ؟
نحن أي عمل اجتماعي وطني ندعمه إذا كان هذا المجلس وطني نابع من الوطنيين ومن القبائل الوطنية فى سوريا نحن سندعمه وسنقف معه وسنتواصل معه فى حال إنه مجلس اجتماعي وطني هدفه تنموي هدفه إقامة دراسات.
يشكر موقع قبائل العرب الشيخ أحمد عبد الفتاح أحد أعضاء المجلس الأعلى للقبائل الليبية، شكراً لحضرتك
تحياتي لك وشكراً لكم وبالتوفيق إن شاء الله