لقاءات
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالنائب العراقي محمد الدليمي.
أهلًا وسهلًا بحضرتك
بدايةً ما هي السيرة الذاتية لحضرتك؟
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسام على أشرف المرسلين، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولًا أتقدم بالشكر الجزيل على هذه المباردة الجميلة
فيما يخص السيرة الذاتية، اسمي محمد الدليمي من قبيلة الدليم فُخر المحامدة
وحاصل على بكالريوس هندسة حاسبات.
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية في العراق؟
إن العلاقات العشائرية مهمة ولها دور كبير في حل النزاعات والخلافات التي توجد بين الأشخاص التابعين للقبائل، حيث تتم هذه الأشياء عن طريق اللحمة بين العشائر والتعنصر.
فالوحدة العشائرية لها دور بارز في حل كل الخلافات، فطبيعة العلاقات بين العشائر فيما بينها طبييعة وودية لا يمكن اجتيازها.
هل تعدد القبائل بأيدلوجياتها يشكل خطرًا على العراق من وجهة نظرك؟
إن تعدد القبائل بأيدلوجياتها لا يشكل خطرًا على العراق، بل على العكس تمامًا.
فتعدد القبائل يشكل اللحمة بين أبناء الشعب الواحد من حيث التآثر والتلاحم ووحدة الصف.
كما أن شيخ القبيلة يمثل رمزًا لهذه الوحدة.
ما هي أهم المشاكل التي تواجه العشائر في العراق؟
أهم المشاكل هي: عدم دعم الحومة لها حيث أن تعدد الآراء وعدم وحدة الصف بين القبيلة والحكومة لها دور كبير وفعال في وجود المشاكل الموجودة حاليًا.
ما دور القبائل في الحفاظ على وحدة العراق؟
إن دور القبيلة مهم جدًا في الحفاظ على وحدة الصف العراقي حيث أن شيخ العشيرة أو رمز القبيلة له كلام صارم يقوم الأشخاص التابعين له بتنفيذه على أتم وجه.
أن جميع ما يحدث في العراق هو من دعم شيوخ العشائر ومن دعم القبائل، حيث أن القبائل قامت باللحمة الوطنية وتكريس أبنائها وتجنيدهم من أجل الحفاظ على وحدة الصف العراقي.
هل يوجد لوبي للقبائل في البرلمان العراقي؟ وما قوة هذا التنظيم؟
فيما يخص مسألة البرلمان، فلا يوجد في العراق سوى أشياء بسيطة جدًا
وهذه الأشياء البسيطة لا تمثل القبائل في العراق، ولا يعني شيئًا لرموز العراق القبلية.
وحاليًا يوجد مشروع لتقوية دور العشائر في البرلمان العراقي، وإن شاء الله سوف يتم هذا المشروع في القريب.
العشائر والقبائل جزء من الوطن العربي يضعف بضعفه ويقوى بقوته. فهل توجد مشاريع تنموية لرد الروح للطيف القبلي؟
إن القبائل في العراق لها جذور في جميع البلدان العربية، ومن الضروري أن يتم التواصل مع هذه الجذور في سبيل أن يكون هناك لحمة في الصف العربي ووحدته.
فالقبائل جزء مهم من وحدة الشعب العربي.
هل توجد بحوث علمية تدرس هذه الشريحة من حيث إيجابياتها وسلبياتها؟
نعم. توجد بحوث علمية تدرس حاليًا لبحث مشاكل العشائر وحلها.
هل هناك تفعيل لدور القبائل في سلطات الدولة الثلاث التشريعية والتنفيذية والقضائية؟
يوجد حاليا تفعيل لدور القبائل في السلطات، ولكن هذا التفعيل ضئيل جدًا وغير فعال كما هو مطلوب.
هل ترى في القبائل العراقية قوة سياسية؟ وما هي الإيجابيات والسلبيات لذلك؟
إن القبائل في العراق ليس لها تكتل سياسي لأن طبيعة القبيلة طبيعة عشائرية ولكن لها دور فعال في السياسة، فدور القبية له إيجابية في حل الأمور التشريعية والتنفيذية.
أما مسألة الإيجابيات والسلبيات بالنسبة لهذا الموضوع فهي نسبة وتناسب مقارنة بالوضع الراهن، فبشكل عام الإيجابيات أكثر من السلبيات.
ما هي التحديات التي تواجه القبائل في العراق؟
أهم التحديات هو الإرهاب، فهو تحدٍ قوي جدًا ضد طبيعة القبائل في العراق وسكنها لأنها تسكن مناطق الصحراء الغربية والشمالية.
فهذا يعتبر التحدي الوحيد الذي يواجه القبائل في العراق.
ما رأيكم في تشكيل حزب سياسي للقبائل والعشائر العراقية لتفعيل الطاقات الكامنة لأبنائها كي تتمكن الدولة الاستفادة منها؟
إن قضية تشكيل حزب سياسي يمثل القبائل في العراق والوطن العربي سيكون له دور فعال، حيث أن هذا النظام سيمثل مركزية للقبائل العربية من حيث وحدة القرار وصنعه وإجراء اللازم، لأن هذا التشكيل سوف يحل جميع المشاكل الموجودة والمتعلقة بكل القبائل.
الصراع داخل البيت العربي. بمَ يخص العشائر؟
إن هذا الصراع داخل البيت العربي فيما يخص العشائر موجود، وهذا شيء لا يُنكَر.
فصراع السلطة موجود منذ عقود قديمة ولا يتمثل بشخص أو جيل، فهو متوارث في الأجيال.
كيفية إدارة شئون القبائل من حيث وضعها في الظروف الراهنة؟
إن إدارة أمور القبيلة في الوضع الراهن صعب جدًا، حيث تحتاج القبيلة إلى تفكير واحتواء أبناء القبيلة من حيث الفكر والتعليم والإرشاد.
لأن إرشاد أبناء القبيلة إلى ما هو موجود في الواقع سيمثل دورًا كبيرًا جدًا.
كيف يمكن أن تستفيد القبائل والعشائر السورية من تجربة العشائر العراقية؟
تستطيع القبائل السورية أن تستثمر تجربة العراق، حيث أن تجربة العراق على مر عقد من الزمان لما هو متمكن لها في المستقبل.
فتجربة القبائل في العراق من حيث الاحتلال والتفكك السياسي والإدراي والمعنوي سوف يكون له دورًا فعالًا في اتخاذ القرارات بالنسبة للقبائل السورية الشقيقة.
فلابد أن تُتخذ تجربة العراق صمام أمان لها، فإذا حاولت أن تتجاوز المحن التي وقعت فيها القبائل العراقية فإنها سزف تستطيع أن تتجاوزذك هي أيضًا.
هل يوجد تصور بين شيوخ وعواقل القبائل وأبنائها لعمل كيان سياسي موحد يضم القبائل العراقية أو قبائل الشام ليشمل كل القبائل العربية؟
إن توجه القبائل العربية وشيوخها في اللحمة الوطنية بين قبائل الوطن العربي متواجد حاليًا.
فنحن كنا نعمل عليه في السابق، ونعمل عليه حاليًا، وفي المستقبل أيضًا بإذن الله. لأنه رمز وحدتنا.
فلا يوجد شيخ قبيلة أو عشيرة يعمل على هذا الأساس، فهو صمام الأمان لنا.
ما هو موقف القبيلة وباقي القبائل من داعش؟
إن موقف القبيلة وباقي القبائل من داعش لا يختلف عليه إثنان، فداعش منظمة إرهابية لا تمت لدين ولا عرف ولا كيان.
فهي مرفوضة تمامًا.
ما هي تصورات المستقبل لأبناء القبائل العربية ؟
إن هذه التصورات مبنية على الثقافة التي تنبع من المجتمع وتربية الأجيال، حيث أن تثقيفهم على الدين والسماحة والفكر الصحيح يولد المجتمعات التي تنهض بها الأمم.
ما هي مقترحاتك حتى تعود القبائل لدورها المنشود في المنطقة؟
حتى تعود القبائل لدورها المنشود يجب عليها عمل واحد فقط وهو اتخاذ القرار الموحد.
وذلك أمر ليس له ثانٍ.
ما موقف القبائل من عملية تقسيم الأوطان؟
أمر مرفوض تمامًا من قِبل القبائل، لأن القبائل العربية متلاحمة.
ما هي مقترحاتك لإنقاذ الأوطان في الوضع الراهن والمستقبل؟
توحيد الصف العربي وتوحيد الرؤية وتوحيد القرار ومحاسبة المسيء والمقصر واتخاذ إجراءات حقيقية.
ما رأيكم في مجلس قبيلة النعيم في سوريا وبلاد الشام؟
إن قبيلة النعيم من القبائل العريقة في سوريا وبلاد الشام، وأوجه ألف تحية لهم.
وفي الختام لا يسعني إلا أن أشكر منبركم هذا على إتاحة الوقت لذلك اللقاء الرائع وأسأل أن يوفقنا ويوفقكم.
- التفاصيل
برحب موقع قبائل العرب بالنائب العراقى على جاسم محمد عضو مجلس النواب العراقى
اهلا وسهلا حياكم الله
ما هي السيرة الذاتية لحضرتك؟
أنا النائب على جاسم محمد من عشائر الجحاشية فى العراق من مدينة الموصل من مواليد 1968، بكالريوس علوم عسكرية عضو فى لجنة الدفاع البرلمان العراقي
ماذا عن طبيعة العلاقات العشائرية في العراق؟
العلاقات العشائرية في العراق تعتبر الرابط الاجتماعى الأسرى الكبير جدا حيث يجمع الكثير من العشائر العربية في العراق وهذه الحقيقة التجانس الكبير الموجود بين العشائر وروابط الدم الموجودة تمتد في كل المحافظات العراقية سواء كانت فى شماله أو وسطه أو جنوبه.
ما دور القبيلة في حل النزاعات التي تحدث بين أبناء القبيلة؟
القبائل في العراق حقيقةً لها عوامل مساعدة في إنهاء كل النزاعات، فيمكن القول أن كل النزاعات التى تحدث في المناطق التي تتجاور فيها كل القبائل وحتى داخل القبيلة نفسها مشايخ القبائل والعشائر لهم دور كبير فى حقن الدماء وفى إدامة اللحمة و الأواصل الاجتماعية.
فالمجتمع العراقي فهو مجتمع عشائري يمتاز بالتقاليد العشائرية والأعراف، وهذا الموضوع حقيقة ينسجم في الكثير من القوانين الحكومية العراقية التي تدعم مشايخ القبائل والعشائر، وأيضا تنظم الحياة الاجتماعية فى المجتمع العراقي من خلال هؤلاء المشايخ لأنهم أنفسهم من المجتمع العراقي من مثقفين وعلماء و ساسة البلاد وكذلك مع اصحاب مقاليد الامور في باقي المحافظات العراقية.
هل تعدد القبائل بأيدلوجياتها المختلفة يشكل خطرا على العراق من وجهة نظر حضرتك ؟
بالعكس تعدد القبائل فى العراق وتعددها أيضًا فى الانتماءات العربية والانتماءات الآخرى الدينية، أعتقد هذا عامل مساعد كبير جدا على إدامة الصلة والتواصل الاجتماعى ما بين هذه العشائر وكذلك الحفاظ على النسيج الاجتماعى الذى يعتبر من أرقى ما يكون فى العشائر والقبائل العراقية.
فوجود هذا التنوع أشبه بالحديقة الغناء فيها الكثير من الأزهار التى تعكس صورة إيجابية جدا عن الواقع العراقي.
ما هي أهم المشاكل التي تواجه العشائر في العراق؟
لاتخلو قبائل معينة من المشاكل الداخلية حيث يمكن أن يكون هناك دماء وكثير من المشاكل التي تحدث، ولكن إذا تطرقنا إلى موضوع المشاكل الكبرى والمستعصية حقيقة لا توجد مشاكل.
فلجنة العشائر في مجلس النواب العراقي عقد على تنخيب مجلس النواب لأخذ دورها التشريعى وتنظم حياتها العشرية من خلال رئاستها وتنظم هذه العشائرمن خلال المحافظات، وتبدأ مرحلة جديدة من خلال أن يكون هناك مجلس استشارى من أجل هذه العشائر ومن ثم هذا المجلس يصبح عامًا ثم مجلس يٌختار من قبل المجلس العام إلى مجلس القيادة إلى كل محافظة يتم مع بعضه ويتم اختيار من خلال مجلس القيادة من قبل خمس شخصيات من كل محافظة.
ما دور القبائل في الحفاظ على وحدة العراق؟
القبائل العراقية ضحت بدماء غالية وذلك من خلال الحروب الكثيرة التي شارك فيها سواء كان أبناء جيش العراق أو أبناء الجيش الشعبى السابق وأبناء القوات الاخرى الموضوع تحت يد الحكومة العراقية، والنتيجة عدم سماح هذه القبائل بعدم مشاركة أو الفرار من أرض المعركة كان هذا دور مساعد وكبير جدا بالحفاظ على أمن العراق و على وحدة العراق من خلال أن تكون الامور فى اتجاه الذى يحصل عندما يترك ارض المعركة موجوداً داخل عشيرته وداخل العائلة فهذا هو ساعد كثيراً الحكومة العراقية والحكومات العراقية المتعاقبة حيث استمرارية المعارك ومن خلال إدامة التواصل وبقاء الجنود موجودون وهم ابناء هذه العشائر.
فالاحلام العراقية طاغية ولكن بصيغة نظامية ومنسجمة مع القوانين العراقية ورجل العشيرة وشيخها هو مكمل برجال الدولة العراقية وهو جزء لايتجزأ من الحكومة الوطنية والتى تحافظ على وحدة البلاد أيضاً ويحافظ على النسيج الاجتماعى داخل هذه البلاد.
هل يوجد لوبي في البرلمان العراقي؟ وماقوة هذا التنظيم؟
يوجد هناك لجنة خاصة في المجلس البرلمان العراقى مختصة فقط تسمى لجنة العشائر هذه اللجنة متكونة من سبع عشرة شخصية، دورها مساعد وتشريعي في كثير من الأمور التي تخص تنظيم عمل العشائر والقبائل العراقية.
وعلى هذا الاساس هناك أهمية كبيرة جداً في أن تأخذ القبيلة دورها الريادي في المجتمع الذى توجهه نحو الاتجاه الصحيح، فالعشيرة هي المربي الثانى بعد العائلة أسوة بالمدارس.
فالكثير من أبناء العشائر عندما ينضمون إلى أركان الدولة العراقية يحاولون أن يكونوا المثل الحسن والجيد الذى يعكس الصورة الإيجابية عن هذه القبيلة أو عن هذه العشيرة، فلدينا التفاخر بالأنساب كثيرًا وهى حالة حقيقة مع أننا كنا يجب أن نفتخر بالإسلام أولًا ولكن هذه الحقيقة موجودة وكلنا يتفاخر بنسبه من خلال تقديم أفضل مايمكن للوطن، ولكن النتيجة الإيجابية ترجع للعشيرة هذا لأنه الابن هو خير سفير لهذه العشيرة ولهذه القبيلة في المكان الذي يعمل فيه هذا المواطن أو ذلك المسئول.
هل ترى في القبائل العراقية قوة سياسية؟ ما هي السلبيات؟ وما هي الإيجابيات؟
جميع أبناء الحكومة العراقية والمجلس العراقي هم أبناء بهذه القبائل بل ان عزفت القبائل العراقية عن الانتخابات أو عدم دعم المرشح الانتخابى ذاك ممكن أن يعرض العملية السياسية إلى خطر في هذه الحالة يثبت أن دور العشائر موجود وكبير وكل يختار الكفء وأن يكون ابن العشيرة وأن يتم دعمه من خلال مجلس المحافظة أو مجلس القضاء أو مجلس النواب العراقي.
إن الدور الفعال في رفع الكفاءات في السلطات التشريعية أو السلطات الرقابية يبدأ من خلال القبيلة أو العشيرة، وكذلك في المناطق الآخرى المتحضرة الموجودة سواء داخل مدينة الموصول مثلاً أو مناطق أخرى يتم اختيار بعض الشخوص الكفء من قبل تمثيل هذه الأحياء والأغطية الموجودة فى محافظتنا مثلاً.
حدثنا عن التحديات التي تواجه القبائل في العراق؟
القبائل العراقية عانت معاناة سابقاً في أربعينيات القرن الماضي وثلاثينياته أثناء وجود الاحتلال البريطاني ومن قبل العثماني بعد مجيء الحكومات العراقية واصبحت انسياد العراقيين بعد خروج الاحتلال آنذاك فى العهد المكلي وما بعده في العهد الجمهوري والآن في العهد الجديد بعد الاحتلال الأمريكي.
أعتقد أن القبائل الآن أخذت دوراً رياداً جديداَ في حقوقها في إيصال صوتها واضحاً من أجل الحرية، والمساحة الآن ومن خلال الإعلام ومن خلال وجود القنوات الفضائية ومن خلال اللقاء مع المسئولين المباشرين وكذلك من خلال المشاركة في التظاهرات.
الآن القبائل العراقية ليست أمام تحدي كبير، ولكن التحدي فقط في كيفية إدارة نفسها وكيفية الحفاظ على السلم الاجتماعى. وهذ أهم ما يدور في القبائل والعشائر حيث تسير بانسيابية عالية نتيجة لأن هؤلاء رؤساء القبائل والعشائر هم بيوت عريقة لها دور كبيرا جدا في مقارعة الاحتلالات التي حدثت للعراق وأيضاً في عمليات الدفاع عن الوطن سواء إن كان فى ثمانيات القرن الماضي وما لحقه بعد ذلك.
ما هو رأيكم في تشكيل حزب سياسى ذات الخصوصية لتفعيل الطاقات الكامنة فيها؟
أعتقد أن تشكيل الأحزاب لابد أن تكون القناعة في مبادئ هذا الحزب، أما إذا كان الموضوع بطريقة عشوائية فأعتقد ستتكون تكتلات عشائرية ليست حزبية ولكن التمسك بالعشائرية أكثر من اللازم يهيء لأمور تتحول طائفية وقومية ومذهبية وذلك ما عانينا منه كعراقيين 2003 معاناة صعبة جدا، وعلى هذا الأساس أنا ضد الأحزاب العشائرية لكل عشيرة حزب سبيقى رئيس القبيلة في طور عشائرى وليس حزبي، وكلنا نعلم أن الأحزاب تحمل أهداف سامية باتجاه إيجابى جدًا بغرض الوصول في العملية السياسية وأيضاً الدخول في المعارضة وتشكيل حكومات على هذا الاساس الاحزاب المدنية التي تخدم المجتمع ولا تخدم العشيرة.
الصراع داخل البيت العربي. بمَ يخص العشائر؟
يعني هناك بيوتات تقود هذه العشائر تلك البيوتات تكون شبه فى كل قبيلة او كل عشيرة لايمكن التجاوز عن التاريخ.
فعندما تكون مشايخ العشيرة بمستوى عالى جداً من الرقي والثقافة وكذا واضحاً عندما يدخل هذا الموضوع مع انتساب حقيقى للعشيرة من خلال التاريخ فأنا أعتقد أن في العراق قامات شامخة جداً من قيادات هذه العشائر أدت دور سابقاً في مقارعة الاحتلالات، والآن تؤدى دوراً في السلم الاجتماعى في كل المحافظات العراقية.
كيفية إدارة شئون القبائل في الظروف الراهنة؟
قبيلة الجحيش تمتد إلى اليمن وتمتد إلى سوريا وإلى العراق وإلى السعودية وفي صعيد مصر يوجد من قبيلة الجحيش وكذلك في الكويت وفي الاردن وفي لبنان وفي فلسطين في كل هذه الدول موجودين من قبيلة الجحيش تمتد الى عمارة الزبيد التي هي سابقاً منطقة اليمن.
فعلى هذا الأساس امتداد رابطة الدم وصلة القرب من الامتداد العشائرى هي ما تقارب بين الدول العربية التي وضع حدودها المستعمر سواء الاحتلالات البريطانية أو ما قبله الاحتلالات الآخرى لكل البلدان العربية من الاحتلال الفرنسي أو العثماني والكثير من هذه الاحتلالات. ولكن هل استطاعت هذه الحدود أن تمنع رابطة الدم الموجودة بين العشائر العربية في هذه الدول؟ بالتأكيد لا.
هناك صلة قربة وزيارات مستمرة متواصلة مابين رموزها مابين أبناء هذه العشائر مع نفس العشيرة الممتدة في الدولة الآخرى، وهذا الموضوع ليس بغريب على الناس، فكلنا عرب ومن قومية واحدة ومن أخوة متحاببين ورابط دم واحدة.
فلهذا السبب أذكر أن الامتداد العشائرى هو ما يجعلها تقيم علاقات قوية وقوية جداً مع بعضها، امتداد العشائر في دول الخليج وأيضاً عشائر الجبور والبيادات وعشائر آخرى البكارة والبطران
. على هذا الاساس أنا أعتقد أن امتداد التاريخ سواء عمارة الزوبيد لها دور كبير جداً في داخل العراق من خلال احتوائها على عشائر كبيرة وكبيرة جداً مثل عشيرة الجحيش والجبور والجنابيين لها ذراع طويل جدا في إدارة نفسها أولًا ومن ثم كيفية التنازل والتجانس مع كل العشائر الآخرى. هناك ثوابت لايمكن تجاوزها وضعت من خلال رموز كبيرة ومن خلال هذه العشائر.
وبالتالي عندما تحدث مشاكل يتم العودة إلى المشايخ وتجتمع لتضع حلولاً كبيرة وتدني كل الخلافات التي تحدث داخل هذه العشائر مع العشائر الآخرى.
كيف يمكن للقبائل والعشائر السورية الاستفادة من التجربة العراقية ؟
التجربة العشائرية في سوريا وكل عشائرنا الاخرى لها امتداد فى سوريا عشيرتى البنتاوت كانت في منطقة عيون عيسى نزحت مها عام 1887 نزولاً إلى منطقة الكسك ووصلاً إلى منطقة عين مازال التي كانت لا يستطيع أن يسكنها إلا الرجال الأشداء هى مرعى للغزلان والمهى.
على هذا الأساس نحن كعشيرة نشعر بالانتماء للعراق الآن وامتدادنا التاريخي ورابطة الدماء اإى سوريا ومن ثم إلى اليمن وبالتالي نشعر أن كل هذه البلدان هي جزء لا يتجزأ من العشيرة.
ما هو موقف القبيلة وباقي القبائل من داعش؟
داعش صنيعة من قبل المخابرات الدولية، وللأسف انتمى بعض أناس إلى هذا التنظيم القذر الذي نما وترعرع بأموال بعض الدول التى لا تريد الخير لا للعراق ولا لسوريا ولا للدول الآخرى.
ولكن العشائر لن تسمح لمن انتمى من أبنائها لتنظيم داعش أن يٌمثل العشيرة.
فمن انتمى لهذا التنظيم من قبل العشائر فهو يمثل نفسه وهو خارج من الملة اولاً ومن الدين ثانياً ومن الشعيرة ثالثاُ هم خوارج عن عشائرهم وعن بيوتاتهم وعن كل حالة انسانية أصيلة من هذه العشائر.
فلذلك هذه العشائر لاتتشرف بانتماء أفراد هذه التنظيم المجرم مثلما لا يفتخر أبناء العراق وأبناء مدينة الموصل وأبناء مدينة دمشق إلى أحد من أبنائهم انتماؤهم لهذا التنظيم.
وتنعقد الآن بعدما اتضحت المؤامرة الدولية على سوريا الشقيقة وعلى العراق ومصر كذلك ولكن وٌعى الشعب المصري وقياداته الحكيمة التي نزلت إلى الشارع لحقن الدماء كلنا نشعر بفخر واعتزاز عندما نزل الشعب المصري إلى الشارع وحقن الدماء وكيف استطاعت هذه القيادة الشابة الذكية التي رحبت بالشارع العراقي و لم تجعل لناس معينة أن تسيطر فبعضها يحمل أفكار التنظيم بصفة حزبية.
رسالة محبة وسلام من قبل العشائر العربية في سوريا والعراق ومصر أن تأخذ دورها الحقيقى وأن تكون قيادات هذه البلدان لمستوى المسؤلية ولتحافظ على وحدتها وقلبونا على عشائرنا وأن يتم الحفاظ على أرواحهم أولاً ومن ثم على النسيج الاجتماعى ثانياً داخل هذه البلدان فى سوريا العزيز. الآن أتمنى أن تكون وقفة لكل شيوخ العشائر من خلال التلاحم والتكاتف والحفاظ على وحدة سوريا العزيزة.
ماهى تصورات المستقبل لابناء القبائل العربية؟
المستقبل لايختلف عن الماضي البعيد، ففي التاريخ نرى أن القبائل العربية يمتد تاريخها إلى مئات السنين.
وعلى هذا الاساس نعتقد أن المستقبل هو استمرار للماضي بكل ألق وتألق، فهذه أعتبرها حضارة لأن بناء العشيرة من فرد له أخوة والاخوة اصبحوا عشائر وتوزعوا في بلدان شتى وأصبحت إذن فى كلية واحدة.
هذه العشائر تبدأ من الساعد ومن ثم تصل إلى مرحلة الأصابع ولك عشيرة او قبيلة هي اصبع يمتد فى جسد واحد اسمه الوطن العربي.
ماذا عن رأيكم في مجلس قبيلة النعيم في سوريا وبلاد الشام؟
بادرة قد تكون لهذا البرنامج، وأنا أشكر القائمين عليه وعلى السادة عشيرة المحيط القائمين على هذا البرنامج، لأنه حقيقة رسالة محبة تواصل ورسالة أٌلفة ومحبة رسالة روابط اجتماعية رسالة نسيج اجتماعى مابين البلدان العربية ونفسها.
أنا أشد على أيديهم وأقدر لهم تعبهم والإسناد في تطوير نفسهم وأتمنى أن يكون هذا البرنامج من خلال شاشات التلفاز ويكون له حضور واسع جداً.
يشكر موقع قبائل العرب النائب العراقى على جاسم محمد عضو مجلس النواب العراقى
شكرا جزيلا لحضرتك
- التفاصيل
- التفاصيل
يرحب موقع قبائل العرب بالباحث والكاتب الإعلامي الأستاذ الضاوي موسى
فى البداية نريد التعرف على السيرة الذاتية لحضرتك؟
أنا ضاوي موسى، مربي متقاعد من المهتمين بالتاريخ المحلي من جهة الجنوب الشرقي وخاصة تونس وبالتراث الشفوي والمادي وغير المادي.
لي مجموعة من المؤلفات، حوالى عشرة مؤلفات أغلبها في المؤلفات في تحويل جزء التراث الغير المادي ( الشفوي) المكتوب ولا سيما فيما يتعلق بالأمثال الشعبية والأشعار وما إلى ذلك والقصص.
وأيضا عندي كتابان مترجمان وآخر ما صدر لي منذ أسبوع كتاب حول التاريخ المحلي لهذه الجهة مايسمى عندنا بالحركة اليسرية.
عموما إضافة إلى انشغالي بأعمال أخرى إذاعة فترة سابقة فى التلفزيون التونسي.
ماذا عن دور وموقف القبائل والعشائر فى الوطن العربي؟
رأيت شخصيًا من خلال ما يُنقل في الأخبار أن الكثير من الجهات تئن تحت وطأة سيطرة القبيلة على الشأن العام، يعني بصراحة أقول ذلك أن الكثير من البلدان عندنا في العالم العربي بدل الانتماء للوطن هناك تغليب الانتماء للقبيلة وهناك تغليب قبيلة المحاصصة القبيلية.
يعنى هذه الحقيقة التي أراها من خلال جارتي فى ليبيا ومما نراه فى العراق وفي أماكن أخرى.
أعتقد أن القبيلة بالمفهوم القبلي الريق ربما نغصت شىء ما حياة الناس وربما ابتعدت بهم عنهم معانى الديمقراطية والحرية، والمفروض أن كل قبيلة مجرد الانتماء عرقي يتشرف به كل انسان وكل إنسان له أصول ينتمي إليها انتماءً جادًا، ولكن الوطن حقيقة أولى بأن يسبق على بقية الانتماءات القبلية وهذا رأيي بكامل الصراحة.
حضرتك تقصد أن ابن القبيلة يفضل القبيلة عن الدولة؟
فيما رأيت وشاهدت في بعض الدول العربية نعم.
رأيت أن ابن القبيلة يفضل قبيلته على الدولة، وهذا لا يبني الدولة الحقيقة. فالدولة تحتاج إلى أن تتأزر كل مكونات الشعب بصفة عامة من قبيلة وأحزاب ومنظمات ومن مجتمع مدني من أجل الوطن.
نحن نرى الآن مثلا في جارتنا ليبيا أن بعض القبائل تحب أن يكون لها فى الدولة عدد معين من الوزراء وتحب أن يكون لها شأن وربما حتى تنمية خاصة لأنها قبيلة كقبيلة كذا كذا، والحقيقة بهذا ربما يخرجوا بالوطن عن المعنى العام الذي يستفيد منه الناس ويقسمهم إلى انتماءات ومنافع صغيرة لا تفيد في أي شيء على الأغلب.
وعندنا فى تونس قادينوا ما يقعوا في شيء فى بعض البلدان العربية، وإنما في تونس ربما دولة استقلال استطاعت أن تحول النظرة إلى القبيلة إلى الاستفتاء الحزبى يعني المقاوم له رصيد فى مقاومة المستعمر جعل ذلك الانتماء ربما فضلته القبيلة ولها أيضا أدوار لا يمكن أن نغفل عنها.
ولابد أن نشير لها فى مقاومة المستعمر، فقد كان للقبيلة دورًا كبيرًا جدًا في التعبئة وجلب الناس إلى قضية المقاومة حيث أن القبيلة ليست شرًا ولكن أشمل.
وفحصنا ما يدور حولنا رغم أننا نرى بعض البلدان العربية مع الأسف الشديد حاليا في معاناة شديدة نتيجة الانتماء القبلية.
ولكن هل هناك تصور بين شيوخ وعواقل القبائل وأبنائها لعمل كيان سياسي موحد؟
يمكن ولمَ لا؟
المهم أن يكون هناك عمل موحد. وليس من المؤكد الانتماء إلى حزب معين أو لا المهم أن يكون النظر الجماعي للمصلحة العامة ذلك هو الأساس.
أقول أيضا يجب أن يصلح الطريق الذى يمر جانب منزلي لأنني أحتاج إلى أن يكون الطريق ممهدًا، وإنما اٌقول إذا كان الطريق يجمع الكثير من الناس من حوله يكون طريق من الأولى أن يُعبأ قبل غيره، وبالتالي يمكن للقبائل إذا ما كانت على درجة كبيرة من النضج إلى جانب أشياء أخرى موضوعة فى الاعتبار يمكن أن يكون لها كنايات وتكون قادرة على تجاوز الانتماء الضيق إلى ما هو أشمل وأنفع للناس.
وماذا ترى من موقف القبيلة وباقى القبائل من داعش؟
في ملاحظتي نعتقد أن كل القبائل بدون استثناءات وكل الكيانات السياسية والاجتماعية فى بلادنا العربية تقف موقفًا موحدًا من داعش وترفض هذا الأمر وترفض أن يكون لهذا الكيان معنى أو وجود، لأنه نغَص حياة الناس ولأنه شوَه صورة المعتقد عند الغرب فهم الآن يظنوا ويعتقدوا أن كل ماهو مسلم هوبالضرورة داعشي وهو من وراءه خوف ودمار للإنسانية.
أعتقد أني لم أرَ أي قبيلة تتبنى داعش أو تدافع عنها أو تعتبرها عملاً لا وطنيًا ولا عقائديًا، لأن داعش تسيء لكل من يذكر اسمها وتسيء إلى الجميع.
وماذا ترى من تصورات المستقبل لأبناء القبائل العربية؟
الحل هو ربما ذكرت فى قبيلة كيالا فرض أن الانتماءات أعتقد أن الانتماءات الحزبية التشكل فى إطار أعمال حزبية، فهناك أحزاب تكون لديها سلطة وأحزاب تكون معارضة لتلك الأحزاب حتى تساعدها على العطاء الجيد.
وأعتقد أن وقتها رغم النظام القديم لم يكن يعترف بقضية تلك الأحزاب في السابق ولكن آن الآوان أن نساير ما يقع في العالم وليكون الشأن العام هو شأن الوطن هو شأن الجمع ويتسابق الناس جميعا لإفادة الوطن والأمة بصفة عامة.
واعتقد أنه بالإمكان إذا ما صح العزم من الناس وتجاوز الناس انتماءاتهم الضيقة الحقيقة البغيضة. ولمَ لا؟ على كل حال ليست مستبعدة أبدًا.
حضرتك ذكرت لي أن ابن القبيلة يفضل القبيلة عن الدولة، ولكن هل تفرق الأنظمة بين أبناء القبائل وباقي الشعب؟
لا أعتقد فيما رأيته شخصيًا أن الدولة تفرق بين الناس على أساس انتمائهم القبلي. أنا لا أرى ذلك بل على العكس.
ربما قصرت الدولة فى موضوع جهوى يمكن فى الأقربين أو أصحاب النفوذ. لا أعتقد شخصيا أن الدولة بصفة عامة تميز بين الناس على أساس القبيلة إلا فى بعض حالات ترك الوطن العربي، وبعض الحالات ترى بعض المسئولين ينتمون إلى قبائل وبالتالى يدافعون عنها أما فيما عدا ذلك فإنني لا أرى أن الدولة تخص قبيلة معينة على حساب قبيلة أخرى ودائمًا أنطلق من هذه التجربة.
هل تعدد القبائل بأيدلوجيتها المختلفة يشكل خطرًا على تونس؟
لا تشكل لأيدلوجية خطرًا، والقبائل ككل قبيلة لها شأن ولها أيدلوجيتها ولها شكل ولها ترتيبها وهذا يعني أنه لا يشكل خطرًا بل العكس.
الانتماء للقبيلة شىء طيب ومحمود ولكن الانتماء للقبيلة على حساب التكامل مع السلطة ومع مصالح الوطن انطلاقًا من الانتماء القبلي يعنى تلك هي المشكلة فيما عدا ذلك فى القبيلة فهى أمرا ليس فيه القبلية .
الشيء الذى نحبه هو القبلية ويجب أن يكون لك انتماء وعرق وأصلك وتواصل فنحن فى الإسلام فهي أشياء نحافظ عليها.
العرق والأصل والانتماء المعروف للأسرة وللقبيلة.
وماذا عن أبناء القبائل داخل الحراك الثوري؟ وهل تمثل هذه القبائل قوة فعالة فى الحراك الثوري؟
أنا لا أرى أن عندما تتحدث عن مقاومة المستعمر فالحراك الثوري موجود ويشجع على مقاومة والنضال ضد المستعمر، فهذا أمر موجود ومحمود .
أما فيما عدا ذلك الآن ما وقع من ثورات في البلاد العربية ليس وراءه قبيلة وراءه وضع سياسي واجتماعي وثقافي.
بسبب ما تتحدث عنه فى الربيع العربي. هل أدى ذلك إلى حالات نزوح في القبائل؟
فيما أعتقد لا، أنا شخصيًا لم ألاحظ.
فهناك ليس حالات نزوح فى القبائل نتيجة مع حدث مع الربيع العربي.
وماذا ترى من موقف القبائل من عملية تقسيم الأوطان؟
لا أرى أن للقبائل موقف في هذا الموضوع.
ليس أمرًا للقبيلة أن يكون موضوع تقسيم الأوطان يعرضه كل الناس بصرف النظر عن الانتماء للقبيلة أو عدم الانتماء فقد أنه ليس مرتبطا ارتباطا وثيقا بقضية الانتماء للقبيلة فهذا مرتبط أكثر بالوطن أكثر من ارتباطه بالقبيلة تحت عنوان إما أن يكون للقبيلة في الحراك الثوري شأن، فأنا لا أرى ذلك.
هل ينخرط أفراد القبائل في السياسة المحلية أو الوطنية أو يشغلون مناصب بارزة في الحكومة؟
دائمًا أتحدث عن الوضع من خلال التجربة التونسية، فأنا لا أتحدث عن أماكن أخرى ربما معقدة أو أكثر تعقيدا.
في تونس الأمر ليس موجودًا تمامًا وليس هناك سيطرة للقبيلة على الحياة السياسية والمناصب، وربما الأشياء التي تقع في تونس هي قبيلة الساحل شمال غربي ووسط الجهات التي كانت محظورة في وقت من الأوقات.
ربما الحصول على مناطق الدولة وفي أغلب الأحيان تنتفع بهذا الامتياز أما أن تكون لكل قيبلة في هذا الأمر شأن حسب رأينا فى تونس، فهذا ليس موجودا.
هل ترى أن من أحقية القبائل أن يحمل أبناؤها السلاح؟
لا يمكن للقبائل أن تحمل السلاح ولا يمكن أن يكون إلا بيد الدولة وبيد الجيش، أما الخروج عن هذا الإطار فهو فوضى ويهدد الأمن العام ويهدد الحرية والديمقراطية ويهدد بزوال الأوطان.
وماذا ترى عن دور القبائل في ظل الظروف الراهنة بما يحدث يسمى الربيع العربي؟
أنا لا أرى أن القبائل قد أفادت بل عرقلت، ومثال على ذلك ليبيا حيث أن الانتماء للقبيلة فى ليبيا والتأكيد على الدفاع عن حدود القبيلة، هذا أضر بالوطن والديمقراطية وجعل البلاد تغرق في حروب وخلافات ودماء ما أنزل الله بها من سلطان.
وما رأي حضرتك في مجلس قبيلة النعيم في بلاد سوريا وبلاد الشام؟
من حيث البحث الأكاديمي العلمي فهذا أمر جيد جدا، فهذه المراكز للدراسات والبحوث مفيدة ويمكن من خلالها أن تدرس تورايخ القبائل وتدرس الحالة الاجتماعية للقبيلة من مرجعيات يعتمدها هذا المركز وهذا الأمر لا يمكن إلا أن نشجعه ونشدد على أيدي من فكر فيه وأنجزه.
حضرتك توجه كلمة أخيرة؟
تحياتي لكم وتشجيعي، وأشد على أيديكم وإن شاء الله يوفقكم.
ونحن في المساعدة كلما أتيحت الفرصة.
يشكر موقع قبائل العرب الباحث والإعلامي الأستاذ الضاوي موسى